638412 638409 R Георг (Re: *Кулак* (638409))( 04/15/08 21:50:26 EDT )
> а для меня первым и впечатляющим был "Вечер в Византии"
-----------------
А га, я тоже впечатлился. По нисходящей я б так и сказал: Ночной портье, Вечер в Византии, Богач, бедняк и Нищий, вор.
Остальные, включая Молодых львов, ИМХО, гораздо слабее.
638413 638410 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (638410))( 04/15/08 21:55:21 EDT )
Либрусек
--------------
Кстати, рекомендую: http://lib.rus.ec/a/18963
Очень недурственно.
638414 638405 R Lisa Pet (Re: *Тетя* (638405))( 04/15/08 22:22:46 EDT )
А я хорошо запомнила, сумка за 50 дол., тогда наверно страшно дорого, и как он ей живую порнуху показывал, а булочки с цианистым калием на прощанье это там или в другом?
И еще яхта, избиение, наверно это уже Нищий, Вор...
638415 000000 R Поручик ( 04/15/08 22:23:30 EDT )
http://www.point.ru/forecasts/2008/04/15/16003
В результате обширного исследования, основанного на анализе и сравнении собственноручных автобиографий отца Ющенко из архивов спецслужб, Вильнер приходит к выводу: "неоспоримым фактом является то, что Андрей Ющенко неоднократно лгал о своей биографии".
638416 638413 R Кулак (Re: *Георг* (638413))( 04/15/08 22:40:16 EDT )
>Либрусек
Я не пойму, там всё в формате flb2, что ли? А чем его открывать?
Георг, Вы читали "И поджёг этот дом" Стайрона? На сети, как ни странно, до сих пор нет. Когда-то мы здесь упоминали его, Бука даже предлагала мне бумажный оригинал.
638417 638415 R Кулак (Re: *Поручик* (638415))( 04/15/08 22:43:20 EDT )
> "В Москве, как сообщает агентство Regnum, появилась изданная израильским автором биография отца нынешнего президента Украины"
Какая удивительная оперативность. В Москве... израильским... Украины... Я думаю, автору надо и на процессе выступить. Свидетелем.
638418 638407 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (638407))( 04/15/08 23:03:33 EDT )
>если Вы сами говорите ... и интеллигентная
Вот например этого - не говорю.
Вы же сказали "Нет" в ответ на "или она не интеллигентная"
638419 638417 R Кулак (Re: *Кулак* (638417))( 04/15/08 23:03:47 EDT )
И кстати:
> три перших цифри ISBN - 969 свідчать що ця книга видана в Україні
638420 638417 R Поручик (Re: *Кулак* (638417))( 04/15/08 23:04:40 EDT )
Много думал почему оперативность.
Даже посмотрел текст - написано 2007 год. http://www.kpunews.com/vilner.pdf
Наверное, Вы что-то знаете.
638421 638420 R Кулак (Re: *Поручик* (638420))( 04/15/08 23:07:16 EDT )
Ну Вы же принесли эту ссылку не в 2007 году, а сейчас? Когда уже минимум два месяца шумели украинские форумы, а в последние дни - россйские. ЧТо вдруг?
638422 638418 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (638418))( 04/15/08 23:08:25 EDT )
Для Вас - нет.
638423 638416 R Георг (Re: *Кулак* (638416))( 04/15/08 23:09:51 EDT )
> Георг, Вы читали "И поджёг этот дом" Стайрона?
-----------------
Нет, не помню такого.
638424 638421 R Поручик (Re: *Кулак* (638421))( 04/15/08 23:11:11 EDT )
Ссылка от 15 апреля. Вы полагаете, я должен был принести ее 14-го?
638425 638399 R G. Koala (Re: *Георг* (638399))( 04/15/08 23:11:39 EDT )
Да, в "Стакане" она хороша.
638426 638420 R Кулак (Re: *Поручик* (638420))( 04/15/08 23:12:39 EDT )
> Наверное, Вы что-то знаете
Я не знаю такого "израильского историка", хотя там всяких можно найти - не так давно один, и в отличие от однофамильца главы КПИ патентованный историк, выступил с гипотезой, что 10 заповедей созданы в результате наркотического опьянения.
С другой стороны, я помню дело Демьянюка (не то чтоб я сомневался в его полицейской деятельности, но приписывали ему преступления чужие).
638427 638424 R Кулак (Re: *Поручик* (638424))( 04/15/08 23:14:47 EDT )
Я бы просто задумался, отчего вдруг пошли эти волны сейчас.
638428 638408 R Тетя (Re: *Георг* (638408))( 04/15/08 23:14:52 EDT )
> Интересно, я тока щас задумался, примерно в одно время, в течение 2-3 лет, все они и хлынули. Как будта плотину прорвало.
Ага, где-то середина восьмидесятых плюс-минус пара лет. А у нас ещё тогда спецотдел в книжном устроили, где продавали paperbacks из капстран - много пингвиновских и бантамовских помню (сто лет Bantam Books не видела - может их больше и нету). Кроме Шоу и Агаты Кристи, почему-то ещё Эрик Сигал запомнился. И ФРГ-овские книги "по рукоделию".
638429 638427 R Поручик (Re: *Кулак* (638427))( 04/15/08 23:17:59 EDT )
>Я бы просто задумался, отчего вдруг пошли эти волны сейчас.
=======================
Расскажите.
Завтра прочитаю.
638430 638409 R Тетя (Re: *Кулак* (638409))( 04/15/08 23:18:12 EDT )
> (Не оттуда ли, кстати, Порш? Кризис ср. возр. там точно был.)
Может и оттуда, хотя там точно было сочетание Порш-Вермонт-горные лыжи.
> В СССР выходил и военный роман "Молодые львы"; фильм - вряд ли.
Его, вроде, тож по-английски читала (если так можно сказать:)). Может, я поэтому почти ничего и не помню?!
Его фильмов я никаких, вроде, не видела.
638431 638429 R Кулак (Re: *Поручик* (638429))( 04/15/08 23:19:48 EDT )
> Расскажите.
Я сказал "задумался бы", а не "расскажу".
638432 638412 R Тетя (Re: *Георг* (638412))( 04/15/08 23:20:16 EDT )
>По нисходящей я б так и сказал
Георг, я никогда не говорила Вам, что у Вас просто потрясающая память???
638433 638414 R Тетя (Re: *Lisa Pet* (638414))( 04/15/08 23:21:22 EDT )
>и как он ей живую порнуху показывал
Это как? Чёт ничё не помню, хотя я б про порнуху вряд ли б забыла :))
638434 638428 R Георг (Re: *Тетя* (638428))( 04/15/08 23:21:39 EDT )
Да ерунда это все, Тетя - книги-шмиги. Я вот 4 кина с Одри Нашей Небесной Ласточкой Хепберн скачал и посмотрел все чохом. Дык, будто с ангелами пообщался. Музыка сфер. Именины сердца. Духовный оргазм.
Поджелудочная - и та дрожала от восторга.
638435 638432 R Георг (Re: *Тетя* (638432))( 04/15/08 23:22:54 EDT )
как говорил Жванецкий - забыть не могу.
638436 638434 R Тетя (Re: *Георг* (638434))( 04/15/08 23:24:45 EDT )
Которые?
638437 638435 R Тетя (Re: *Георг* (638435))( 04/15/08 23:25:29 EDT )
>забыть не могу.
Книги? Или как я Вам о Вашей феноменальной памяти говорила?
638438 638436 R Георг (Re: *Тетя* (638436))( 04/15/08 23:26:21 EDT )
Да Вы любые гляньте - не ошибетесь.
638439 638437 R Георг (Re: *Тетя* (638437))( 04/15/08 23:27:06 EDT )
> Книги?
-----------
И их тоже.
638440 638438 R Тетя (Re: *Георг* (638438))( 04/15/08 23:29:28 EDT )
А Вы, кстати, её Наташу Ростову видели? И как - аутентично?
638441 638428 R Кулак (Re: *Тетя* (638428))( 04/15/08 23:33:11 EDT )
> Ага, где-то середина восьмидесятых плюс-минус пара лет. А у нас ещё тогда спецотдел в книжном устроили, где продавали paperbacks из капстран
В Москве была, в основном, классика. Скучновато.
638442 638440 R Георг (Re: *Тетя* (638440))( 04/15/08 23:34:02 EDT )
>А Вы, кстати, её Наташу Ростову видели?
-----------------
Видел давно.
И как - аутентично?
---------------
Затрудняюсь. Саму Наташу я тоже видел давно.
638443 638423 R Кулак (Re: *Георг* (638423))( 04/15/08 23:35:23 EDT )
В "Новом мире" печатали.
А я не помню "Ночного портье", удивлён, что он выходил (фильм мне не близок).
638444 638443 R Георг (Re: *Кулак* (638443))( 04/15/08 23:38:26 EDT )
> А я не помню "Ночного портье",
--------------
В журнале выходил, кмк, ИЛ.
фильм мне не близок
-------------
Фильм с таким названием вовсе не по Ирвину Шоу. Случайное совпадение.
638445 638444 R Кулак (Re: *Георг* (638444))( 04/15/08 23:56:15 EDT )
> Фильм с таким названием вовсе не по Ирвину Шоу. Случайное совпадение.
Гы. Не знал...
638446 638413 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (638413))( 04/16/08 00:32:46 EDT )
> Кстати, рекомендую: http://lib.rus.ec/a/18963
Баб-с не читаем-с. (и сексистски оскалился)
638447 638416 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (638416))( 04/16/08 00:58:05 EDT )
>>Либрусек
>
> Я не пойму, там всё в формате flb2, что ли? А чем его открывать?
Не flb2, а fb2. Это, в принципе, XML. Почти то же самое что HTML, но несколько более структурированное. А по сути - в смысле чем почитать - есть куча бесплатных читалок. Погуглите на fb2 reader. Или, если не хочется (хотя я, разнюхав наконец что такое fb2, не вижу - почему бы не хотелось), его можно конверитровать в практически все что угодно. rtf, txt - да запросто. Собственно, в этом его и смысл.
638448 638408 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (638408))( 04/16/08 01:02:11 EDT )
>Как будта плотину прорвало.
Может, потому что плотину и вправду прорвало?
638449 638283 R Kostya (Setelaz) (Re: *Lisa Pet* (638283))( 04/16/08 01:05:01 EDT )
О! А! Блин! (упал, распластался, и умер)
638450 000000 R Lopatnik (всем великодержавным на зависть)( 04/16/08 01:16:13 EDT )
http://eagle-x.livejournal.com/452583.html#cutid1
638451 000000 R Kostya (Setelaz) ( 04/16/08 02:57:17 EDT )
Очень ценный сайт:
http://oldgazette.ru/
638452 000000 R Странница ( 04/16/08 03:22:06 EDT )
падающие кошки и абелевы группы
http://www.scientific.ru/journal/translations/cat.html
мне больше всего понравился п.6
638453 638447 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (638447))( 04/16/08 03:33:15 EDT )
> его можно конвертировать в практически все что угодно. rtf
Я не понимаю, чем конвертировать, но открыть я, разумеется, смог - при помощи Firefox и WordPad. Ну, а разметку можно и удалить... Специальные читалки -- это, вероятно, для мобильных устройств.
638454 000000 R Кулак ( 04/16/08 03:40:10 EDT )
Существуют ли в интернете на английском консультации кризисных психологов, нечто вроде "телефона доверия"?
638455 638448 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (638448))( 04/16/08 03:46:20 EDT )
> Может, потому что плотину и вправду прорвало?
Ага, производственными романами Хейли.
Георг, а в какие это 2-3 года произошло, примерно?
638456 000000 R Кулак ( 04/16/08 04:31:03 EDT )
> Хроника культурной жизни семидесятых годов
http://www.ruthenia.ru/document/202590.html
http://www.ruthenia.ru/document/539113.html#7osn
Узенько, но для некоего ориентира сойдёт.
638457 638453 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (638453))( 04/16/08 05:04:16 EDT )
Спасибо, Костя. Я и не подозревал, что за читалки такие. Скачал самую лёгкую(Кул Ридер 2), и даже без наворотов она оказалась удобной штукой. Более продвинутые версии, как утверждается, могут и читать вслух, и даже переводить книгу в mp3 (с помощью чего-то). Фантастика, в какое время живём...
638458 638457 R Кулак (Re: *Кулак* (638457))( 04/16/08 05:22:57 EDT )
И что ж ни одна... добрая душа не поведала об этих читалках?! Или они привычны, как браузер, и только я в своём лесу глаза ломал все эти годы?..
638459 000000 R Кулак (Тюмень)( 04/16/08 06:32:49 EDT )
http://www.ljplus.ru/img4/s/c/scottishkot/Photo_0027.jpg
638460 000000 R Кулак ( 04/16/08 07:14:16 EDT )
Матвей,
я тут прикинул насчёт ЖэЖэ (т.е. именно русскоязычной части) - похоже, там общаются люди, и без того не страдающие от дефицита общения.
638461 000000 R Кулак (Странница, Тётя)( 04/16/08 07:54:46 EDT )
Вот ещё цитата:
"These, Gentlemen, are the opinions upon which I base my facts"
Когда Чёрчилль это сказал (можно догадаться, что в выступлении) и, главное, в каком контексте - найти не удаётся.
638462 638461 R Насекомый (Re: *Кулак* (638461))( 04/16/08 08:34:15 EDT )
> Когда Чёрчилль это сказал (можно догадаться, что в выступлении) и, главное, в каком контексте - найти не удаётся.
>
Вообще, малость смахивает на городскую легенду.
== Here is the conclusion on which I base my facts. -Adlai Stevenson ==
http://bigpicture.typepad.com/comments/current_affairs/index.html
==proclamationism requires deep commitment to a position in order to be able to ignore the weight of any opposing evidence; a proclamationist declares, “this is the argument upon which I base my facts” (Clabaugh 1974, 34). ==
http://www.lds-mormon.com/precis.shtml
638463 000000 R Насекомый ( 04/16/08 08:40:59 EDT )
Вот тут с другой крылатой фразой якобы Черчилля тоже, при взгляде поближе, оказывается всё не то и всё не так.
http://answers.google.com/answers/threadview?id=374518
638464 638462 R Кулак (Re: *Насекомый* (638462))( 04/16/08 08:46:16 EDT )
интересно
может черчилль обыгрывал бытовавшие до него
638465 638463 R Кулак (Re: *Насекомый* (638463))( 04/16/08 08:49:33 EDT )
ну это то мы здесь обсуждали с Георгом чуть не декадой раньше (слово для поиска "насборк"). бисмарк и прочие кому только не
638466 638464 R Насекомый (Re: *Кулак* (638464))( 04/16/08 08:53:13 EDT )
> может черчилль обыгрывал бытовавшие до него
>
С "либералом в молодости, консерватором в зрелости" - похоже, именно так и получилось. Если Черчилль вообще что-либо говорил по этому поводу.
В старые времена интернета не было, найти правильный источник цитаты, равло как проверить автора книжки/статьи "на спиздел" можно было только задницей (упорной работой с материалом, в основном в библиотеках). Вот и злоупотребляли.
638467 638466 R Кулак (Re: *Насекомый* (638466))( 04/16/08 08:58:32 EDT )
> В старые времена ... Вот и злоупотребляли.
По-моему, как раз наоборот: существовала хорошая привычка у образованных людей либо ссылаться на источник, либо адресатам не требовалось расшифровки. И шума меньше было.
638468 638467 R Насекомый (Re: *Кулак* (638467))( 04/16/08 09:13:55 EDT )
> По-моему, как раз наоборот: существовала хорошая привычка у образованных людей либо ссылаться на источник, либо адресатам не требовалось расшифровки. И шума меньше было.
Ну, популярные литература и пресса, они свое грязное дело делали, тем не менее...
У образованных же людей привычка эта никуда не делась, и в самом распросетевом материале, если он грамотно сделан, есть и ссылки, и библиография. Зато насколько легче искать, хотя бы с каталогах, если не в самих текстах (бкде они оцифрованы).
638469 000000 R Насекомый ( 04/16/08 09:22:08 EDT )
Впрочем, количество уток в сетевую эпоху разрослось взоывным манером. Потому что в досетевом "информационном пространстве" были, конечно, брехуны и халтурщики (в плохом смысле), но немерянных полчищ дилетантов не было.
С другой стороны, ну разве люди стали в среднем поглощать больше информации? Проводить на сети больше времени, чем раньше проводили с газетой и у ящика?
638470 638469 R Кулак (Re: *Насекомый* (638469))( 04/16/08 09:32:23 EDT )
Они стали не поглощать больше, а распространять больше :)
638471 638469 R Д100 (Re: *Насекомый* (638469))( 04/16/08 09:37:23 EDT )
> С другой стороны, ну разве люди стали в среднем поглощать больше информации? Проводить на сети больше времени, чем раньше проводили с газетой и у ящика?
>
Я - адназначна стал, в доинтернетную эпоху буб-тьюб смарел очень редко, газет почти не читал.
638472 638464 R Кулак (Re: *Насекомый* (638464))( 04/16/08 09:40:33 EDT )
Скорее, Адлай Стивенсон мог быть знаком с сарказмом Черчилля; а второе высказывание вообще не то.
638473 000000 R Contractor ( 04/16/08 09:44:16 EDT )
Будьте осторожны и следите за тем, что вы пишете в интернете/на заборе/ на стенах туалетов(в России)!!!
"За комментарий в чужом сетевом журнале с критикой в адрес милиционеров его обвиняют в возбуждении ненависти. "
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/04/16/20080416125922933.html
638474 638471 R Насекомый (Re: *Д100* (638471))( 04/16/08 09:45:08 EDT )
> Я - адназначна стал, в доинтернетную эпоху буб-тьюб смарел очень редко, газет почти не читал.
Ты и щас говоришь, что не смотришь.
А вообще-то не понял: пооявился интернет, и ты стал _больше_ читать телевизор и смотреть газеты? Может, просто раньше времени не было, чем-нибудь другим был ззанят?
638475 638474 R Д100 (Re: *Насекомый* (638474))( 04/16/08 09:49:35 EDT )
Сейчас я дохуиша времени провожу онлайн, читая и смаря всякую хуйню.
638476 638473 R Насекомый (Re: *Contractor* (638473))( 04/16/08 09:49:41 EDT )
> следите за тем, что вы пишете в интернете/на заборе/ на стенах туалетов
У нас тут вчера буквально из-за написанного на стене туалета в общагах два колледжа занятия поотменяли. Словят перпетрейтора - ужо ему мало не покажется.
(а интересно, если прямо здесь, на Ире, написать, что, мол, там-то и там-то, тогда-то и тогда-то...? А ссошно, замечу я вам. Не подымается рука. Стукнет какой говнюк, и приехали, пиши письма)
638477 638475 R Насекомый (Re: *Д100* (638475))( 04/16/08 09:51:12 EDT )
> Сейчас я дохуиша времени провожу онлайн, читая и смаря всякую хуйню.
Ну, значит, в оставшееся время НЕ делаешь чего-то того, что делал раньше.
(в очередях не стоишь, и т.п.)
638478 638474 R Д100 (Re: *Насекомый* (638474))( 04/16/08 09:52:14 EDT )
Может, просто раньше времени не было, чем-нибудь другим был ззанят?
>
Скорее всего.
638479 638472 R Кулак (Re: *себе* (638472))( 04/16/08 09:53:57 EDT )
Other quotations are misquoted so as to come out worse than the original. Churchill did not tell Ike, in the war, "Well, General...You are speaking to the result of an English speaking Union." What he said was in reply to Adlai Stevenson after the war, when Stevenson asked if he had any message for the English-Speaking Union: "Tell them you bring them greetings from an English-Speaking Union."
http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=269
Интересный сайт, надо порыццо. Хотя в точности того высказывания нет.
638480 638164 R Алиса Селезнева (Re: *Кулак* (638164))( 04/16/08 10:03:00 EDT )
>Алиса, я имел в виду, что говорящий слонёнок - давний персонаж сказок, от Киплинга (и наверняка индийских каких-нибудь) до Дамбо и советских мульфильмов.
Кулак, я, честно говоря, врубилась что это сказка только на половине. Я, когда начинала читать, ожидала что то сопливо-жизненное, типа Дины Рубиной. А тут слон в полотенце...
638481 638162 R Алиса Селезнева (Re: *Nomad* (638162))( 04/16/08 10:04:25 EDT )
> Скучно живете, без огонька. Нет бы взять бы да показать ему жопу.
Я ж не ты, я каждому встречному поперечному свою жопу не показываю. мою жопу имеют честь созерцать только привилегированные особы.
638482 638480 R Насекомый (Re: *Алиса Селезнева* (638480))( 04/16/08 10:04:48 EDT )
> я, честно говоря, врубилась что это сказка только на половине.
О.
638483 638159 R Алиса Селезнева (Re: *¢5* (638159))( 04/16/08 10:05:56 EDT )
> "на каждый день" - это я неправильно сказала :)
ну не на каждый день. что нибудь кроме подорожника для ранок, календулы от укусов, и ромашки/шалфея в чай, никто и не знает.
638484 638228 R Алиса Селезнева (Re: *Matvej Khriak* (638228))( 04/16/08 10:07:46 EDT )
> Она не курит. Надо полагать, она что-то ест
может быть
>(или пьет).
а вот это интересно. что можно пить? в алкоголь не верю. не бывает.
638485 638254 R Алиса Селезнева (Re: *Тетя* (638254))( 04/16/08 10:10:16 EDT )
> А вот фильма я почему-то, совсем не помню...
у-у... даже я помню...
"Самое интересное, Катя говорит, что в Париже так не носят"
"А она откуда знает? Она была в Париже?"
"Нет, но прошлым летом она 3 недели провела в Чехословакии"...
638486 638446 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (638446))( 04/16/08 10:13:18 EDT )
> Баб-с не читаем-с. (и сексистски оскалился)
------------------
Мы тоже. Но эта, в отличии от прочих, писать умеет. И весьма занимательно.
Хотя, конечно, без бабских штучек не обходится. Ну, дык, леди Агата - и та...
638487 638448 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (638448))( 04/16/08 10:14:32 EDT )
> Может, потому что плотину и вправду прорвало?
-------------------
Да нет, вроде, рановато было.
Хотя...Кто знает, кто знает...
638488 638455 R Георг (Re: *Кулак* (638455))( 04/16/08 10:15:40 EDT )
> Георг, а в какие это 2-3 года произошло, примерно?
-------------------
Ну, я б сказал, примерно 81-84.
638489 638405 R Д100 (Re: *Тетя* (638405))( 04/16/08 10:19:06 EDT )
>Похоже, ещё одна жертва маккартизма,
А что Вы имеете против "маккартизма"?
638490 638480 R Георг (Re: *Алиса Селезнева* (638480))( 04/16/08 10:19:43 EDT )
> Кулак, я, честно говоря, врубилась что это сказка только на половине.
-------------------
А до того?
638491 638489 R Nomad (Re: *Д100* (638489))( 04/16/08 10:21:59 EDT )
Ну дык эта, охота на ведьм, репрессии всякие.
638492 638448 R Насекомый (Re: *Kostya (Setelaz)* (638448))( 04/16/08 10:24:33 EDT )
> Может, потому что плотину и вправду прорвало?
>
Каман, плотину, прорвало... Опубликовали ряд антисистемных леваков, наверное, к тому же и по директиве отдела ЦК... Ну и аналогия. Раньше, в самое ушлое время Ховарда Фаста публиковали, тоже прорвало?
Ну, с другой стороны, ясное дело, что если левак писал о жизни, то как бы он не клеветал, у него описания повседневности получались антисоветскими... Так что разумнее было бы, действительно, ничего не публиквать вообще.
638493 638491 R Д100 (Re: *Nomad* (638491))( 04/16/08 10:25:16 EDT )
Пиздеж совчиной пропоганки. Коммуняк "маккартисты" всего лишь гнали с _госслужбы_, добряки, а я б на кол сажал.
638494 638493 R Д100 (Re: *Д100* (638493))( 04/16/08 10:26:43 EDT )
>гнали с _госслужбы
Пинком под жырны сраки, приятно вспомнить. Эх, раньше были времена...
638495 638494 R Nomad (Re: *Д100* (638494))( 04/16/08 10:28:16 EDT )
Просрали, все просрали хиппари ебаные, битломаны хуевы.
638496 638493 R Георг (Re: *Д100* (638493))( 04/16/08 10:28:25 EDT )
Коммуняк "маккартисты" всего лишь гнали с _госслужбы
-----------------
Ага. Чаплина, к примеру.
638497 638492 R Д100 (Re: *Насекомый* (638492))( 04/16/08 10:31:40 EDT )
> описания повседневности получались антисоветскими...
Я в децве читал книшку, название уже забыл, там бедная девущка забеременела и бохатый чувачок ее за это утопил во время лодочной прогулки. Так вот она одно время работала в прачечной за 5 долларов в неделю. Я пересчитывал в рубли по официальному курсу Известий и охуевал от ее нищеты - 50 копеек в день проклятый капиталист платил бедняжке!
638498 638496 R Contractor (Re: *Георг* (638496))( 04/16/08 10:32:43 EDT )
И чего? Сильно ентот Ваш Чаплин пострадал?
638499 638496 R Д100 (Re: *Георг* (638496))( 04/16/08 10:32:52 EDT )
Не повторяй совейскую пропоганскую хуйню, никто никуда Чаплина не выгонял.
638500 638495 R Д100 (Re: *Nomad* (638495))( 04/16/08 10:33:33 EDT )
Битлов на замай! БитлЫ - это наше все!
638501 638496 R Насекомый (Re: *Георг* (638496))( 04/16/08 10:34:35 EDT )
> Ага. Чаплина, к примеру.
Кстати, как там конкретно было? Не сам ли он уехал, по несогласию с политикой правительства?
638502 638466 R vbn (Re: *Насекомый* (638466))( 04/16/08 10:35:13 EDT )
> В старые времена интернета не было, найти правильный источник цитаты, равло как проверить автора книжки/статьи "на спиздел" можно было только задницей (упорной работой с материалом, в основном в библиотеках). Вот и злоупотребляли.
>
Даже и сейчас, во времена интернета, никто жопу не отовет проверить по доступным материалам. Вот и злоупотребляют.
638503 638500 R Насекомый (Re: *Д100* (638500))( 04/16/08 10:36:21 EDT )
> БитлЫ - это наше все!
(орет дурным голосом)
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine a-a-a-all the people
Sharing all the world!!!
638504 638467 R vbn (Re: *Кулак* (638467))( 04/16/08 10:36:30 EDT )
> По-моему, как раз наоборот: существовала хорошая привычка у образованных людей либо ссылаться на источник, либо адресатам не требовалось расшифровки. И шума меньше было.
>
А трава то какая зеленая была...
638505 638497 R Георг (Re: *Д100* (638497))( 04/16/08 10:36:38 EDT )
Драйзер. Американская трагедия.
638506 638501 R Contractor (Re: *Насекомый* (638501))( 04/16/08 10:37:26 EDT )
His following European-made film, A King in New York (1957), satirized the political persecution and paranoia that had forced him to leave the US five years earlier. After this film, Chaplin lost interest in making overt political statements, later saying that comedians and clowns should be "above politics".
http://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Chaplin
638507 638503 R Nomad (Re: *Насекомый* (638503))( 04/16/08 10:38:50 EDT )
Вот-вот. Ниспровергатели устоев, сто хуев им с сраку.
638508 638503 R Д100 (Re: *Насекомый* (638503))( 04/16/08 10:39:34 EDT )
Красносрак, ну и хуле? Я в децве Битлов слушал не понимая ни слова. К тому же это и не БитлЫ вовсе, а оебеневший Леннон.
638509 638476 R vbn (Re: *Насекомый* (638476))( 04/16/08 10:39:59 EDT )
>> следите за тем, что вы пишете в интернете/на заборе/ на стенах туалетов
>
> У нас тут вчера буквально из-за написанного на стене туалета в общагах два колледжа занятия поотменяли. Словят перпетрейтора - ужо ему мало не покажется.
>
[сидит на руках]
638510 638501 R Георг (Re: *Насекомый* (638501))( 04/16/08 10:41:28 EDT )
> Кстати, как там конкретно было? Не сам ли он уехал, по несогласию с политикой правительства?
------------------
Конечно, сам. Ему создали такие условия, что работать в УСА он больше не мог.
Это я возражал Дусе на "Коммуняк "маккартисты" всего лишь гнали с _госслужбы"
Чаплин коммунистом не был, на госслужбе не состоял. Но его много(не раз, не два, и не три, наскока я помню) раз допрашивали в комиссии сенатора Маккарти. Задавали, в числе прочих вопросы о личной жизни.
Это то, что я помню из его автобиографии.
638511 638499 R Георг (Re: *Д100* (638499))( 04/16/08 10:43:05 EDT )
никто никуда Чаплина не выгонял.
----------------
Вот и я о том же.
638512 638505 R Д100 (Re: *Георг* (638505))( 04/16/08 10:43:25 EDT )
О! Сразу видно чека с хорошей памятью.
638513 638506 R Георг (Re: *Contractor* (638506))( 04/16/08 10:43:54 EDT )
Ну и?
638514 638422 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (638422))( 04/16/08 10:44:01 EDT )
A для Вас?
638515 638510 R Contractor (Re: *Георг* (638510))( 04/16/08 10:44:07 EDT )
>Но его много(не раз, не два, и не три, наскока я помню) раз допрашивали в комиссии сенатора Маккарти.
А вот пиздеть - нехорошо!
Although Chaplin had his major successes in the United States and was a resident from 1914 to 1952, he always maintained a neutral nationalistic stance. During the era of McCarthyism, Chaplin was accused of "un-American activities" as a suspected communist sympathizer and J. Edgar Hoover, who had instructed the FBI to keep extensive secret files on him, tried to end his United States residency. FBI pressure on Chaplin grew after his 1942 campaign for a second European front in the war and reached a critical level in the late 1940s,
*******when Congressional figures threatened to call him as a witness in hearings. This was never done********
, probably from fear of Chaplin's ability to lampoon the investigators.[7] This was probably a wise decision, as Chaplin later stated that, if called, he wanted to appear dressed in his Tramp costume.[citation neede
638516 638512 R Георг (Re: *Д100* (638512))( 04/16/08 10:45:35 EDT )
(Грустно) Забыть не могу.
Мне говорили, что этот рОман был обязателен для прочтения студентами лоу скул. Не знаю, правда ли.
638517 638514 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (638514))( 04/16/08 10:46:02 EDT )
А для меня - бабушка.
638518 638445 R Matvej Khriak (Re: *Кулак* (638445))( 04/16/08 10:47:28 EDT )
> Гы. Не знал...
Как это "не знал"? Вы посмотрели фильм (кстати, очень неплохой) и у Вас не закралось подозрения что книга тут ни при чем?
638519 638510 R Д100 (Re: *Георг* (638510))( 04/16/08 10:48:18 EDT )
>Но его много(не раз, не два, и не три, наскока я помню) раз допрашивали в комиссии сенатора Маккарти. Задавали, в числе прочих вопросы о личной жизни.
> Это то, что я помню из его автобиографии.
>
Ужос! Ужос! Небось все ребра поломали, почки отшибли и зубы выбили на тех допросах, как отцу моей матери.
638520 638515 R Насекомый (Re: *Contractor* (638515))( 04/16/08 10:50:28 EDT )
> == Chaplin was accused of "un-American activities" as a suspected communist sympathizer and J. Edgar Hoover, who had instructed the FBI to keep extensive secret files on him, tried to end his United States residency. ==
Честно говоря, я эту википедийскую статью прочитал первым делом, и именно это утверждение показалось мне тенденциозным, писаным "вимлами по воде". Что, эти распоряжения и файлы уже есть в открытом доступе?
Так через полсотни лет и про Мура какого-нибудь напишут, что Буш его травил и выживал.
638521 638519 R Д100 (Re: *Д100* (638519))( 04/16/08 10:50:37 EDT )
Или просто хуякнули на "10 лет без права переписки", как моего другого деда. Прямо из Капитолия и увезли, бидалагу. В глушь, в ссылку, в Женеву. Ебануться!!!
638522 638460 R Matvej Khriak (Re: *Кулак* (638460))( 04/16/08 10:52:23 EDT )
зато страдающие переизбытком времени
638523 638520 R Contractor (Re: *Насекомый* (638520))( 04/16/08 10:54:04 EDT )
Главное: никто никогда Чаплина не "преследовал" не "выпизживал" и не запрещал ему заниматься профессиональной деятельностью.
638524 638515 R Георг (Re: *Contractor* (638515))( 04/16/08 10:55:26 EDT )
when Congressional figures threatened to call him as a witness in hearings. This was never done
--------------------
Повторяю, Чаплин в своей автобиографии описывает допросы.
Может быть это было не в самом комитете, а какие-то предварительные, но они были. Чаплину я верю больше чем Википедии.
А ссылка, к слову сказать, замечательная, спасибо Вам.
Директор ФБИ заподозрил Чаплина в симпатии к коммунистам, и единолично решил вытуроть его из страны. А давление на Чаплина началось после того, как он агитировал за скорейшее открытие 2-го фронта(Контрактор, это акция не прокоммунистическая, а антифашисцкая, Вы в курсе?), каковой в конце концов и был открыт, но давление продолжалось.
Пиздец какой-то!
638525 638484 R Matvej Khriak (Re: *Алиса Селезнева* (638484))( 04/16/08 10:56:05 EDT )
> а вот это интересно. что можно пить?
таблетки.
638526 638521 R vbn (Re: *Д100* (638521))( 04/16/08 10:58:00 EDT )
Если маккартизм не был таким же, как сталинские репрессии он от етого аутоматически не становится хорошим и белопушистым.
638527 638523 R Насекомый (Re: *Contractor* (638523))( 04/16/08 11:01:32 EDT )
>Главное: никто никогда Чаплина не "преследовал" не "выпизживал" и не запрещал ему заниматься профессиональной деятельностью.
>
По самого Маккарти, однако, даже довольно благосклонный биограф пишет, что он лично был нечистоплотен, передергивал, подтасовывал материалы, использовал дешевые демагогические трюки и т.п.
Впрочем, я думаю, найдутся люди, кто скажет, что маккартизм - это здоровая реакция общества, и что при такой реакции неикакой араб был бы не страшен.
638528 638492 R Matvej Khriak (Re: *Насекомый* (638492))( 04/16/08 11:05:03 EDT )
>Раньше, в самое ушлое время Ховарда Фаста публиковали
Фаста публиковали в начале 50х. Когда он, после ХХ съезда "прозрел" и публично порвал с коммунистами - тут его публикование и кончилось.
638529 638527 R vbn ( 04/16/08 11:05:13 EDT )
>найдутся люди, кто скажет, что маккартизм - это здоровая реакция общества, и что при такой реакции неикакой араб был бы не страшен.
Наоборот. Есть люди, которым араб страшен до такой усрачки, что они даже макккартизм здоровой реакцией общества назовут.
638530 638497 R Matvej Khriak (Re: *Д100* (638497))( 04/16/08 11:07:39 EDT )
> Я в децве читал книшку, название уже забыл, там бедная девущка забеременела и бохатый чувачок ее за это утопил во время лодочной прогулки
Ну и хуйню же Вы читали в детстве, Дуся. Это был Драйзер.
638531 638526 R Д100 (Re: *vbn* (638526))( 04/16/08 11:07:47 EDT )
Моя единственная претезия к т.н. "маккартизму" - слишком мягко они обошлись с упырями.
638532 638528 R Насекомый (Re: *Matvej Khriak* (638528))( 04/16/08 11:09:13 EDT )
> Фаста публиковали в начале 50х. Когда он, после ХХ съезда "прозрел" и публично порвал с коммунистами - тут его публикование и кончилось.
Знаю. Именно "в ушлое время" публиковали.
638533 638519 R Георг (Re: *Д100* (638519))( 04/16/08 11:09:27 EDT )
> Ужос! Ужос!
--------------------
Совершенно верно. Для демократической страны это ужас. И мне очень жаль, что в истории страны, которая мне в общем и целом нравится, были очень неприятные страницы. И маккартизм не единственная из них.
Небось все ребра поломали, почки отшибли и зубы выбили на тех допросах, как отцу моей матери.
--------------------------
Вот этой логики мне никогда не понять.
Почему непременно надо сравнивать УСА и Совсоюз? С какой стати? Для поиска оправданий? Так в Кампучии просто забивали мотыгами, а в Исландии вообще никаких допросов и в помине не было.
Ну и как одно связано с другим, третьим...двенадцатым? Кто кому должен подражать?
638534 638524 R Contractor (Re: *Георг* (638524))( 04/16/08 11:09:56 EDT )
> Директор ФБИ заподозрил Чаплина в симпатии к коммунистам, и единолично решил вытуроть его из страны.
И как? Удалось?
>Чаплину я верю больше чем Википедии.
Ну с верой спорить бесполезно.
>но давление продолжалось.
В чём оно выражалось? Его попёрли с работы? Из страны?
Может вот это:Apart from the controversial 1942 speeches, Chaplin ******declined to support the war effort as he had done for the First World War which led to public anger******, although his two sons saw service in the Army in Europe. For most of WWII he was fighting serious criminal and civil charges related to his involvement with actress Joan Barry (see below). After the war, the critical view towards what he regarded as capitalism in his 1947 black comedy, Monsieur Verdoux led to increased hostility, with the
*****film being the subject of protests in many US cities.********* "
То есть артиста Чаплина не любила публика. И потому он сдриснул. И даже не к себе в Англию, где он поимел бы тот же "успех", а в Швейцарию.
Почитайте книжку. В которой факты.
http://www.amazon.com/review/product/140008105X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/102-8378374-0632966?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1
638535 638533 R Contractor (Re: *Георг* (638533))( 04/16/08 11:13:16 EDT )
Маккари был великим человеком, калибра Вашингтона и Линкольна: Вашингтон сделал страну свободной, Линкольн её объединил, Маккартни очистил её от коммунистической заразы.
638536 638520 R Д100 (Re: *Насекомый* (638520))( 04/16/08 11:14:16 EDT )
> Так через полсотни лет и про Мура какого-нибудь напишут, что Буш его травил и выживал.
Стопудово красное дрысье нас(д)трочит.
638537 638533 R Д100 (Re: *Георг* (638533))( 04/16/08 11:16:21 EDT )
> Совершенно верно. Для демократической страны это ужас.
А как ты считаешь, нужно ли гнать поганой метлой с госслужбы нациста?
638538 638534 R Георг (Re: *Contractor* (638534))( 04/16/08 11:16:45 EDT )
> И как? Удалось?
----------------
К сожалению, да.
> То есть артиста Чаплина не любила публика.
-----------------
Не то есть. Не есть то.
Мсье Верду вызывал протесты(у малочисленных групп мудаков) не потому, что "артиста Чаплина не любила публика". Бред это сивки-бурки.
И не комедия это вовсе. Ни черная, ни белая. Единственна, кмк, не комедия у Чаплина.
638539 638535 R Георг (Re: *Contractor* (638535))( 04/16/08 11:18:36 EDT )
Маккартни очистил её от коммунистической заразы.
-------------------
Ну с верой спорить бесполезно. (c)Contractor
638540 638537 R Георг (Re: *Д100* (638537))( 04/16/08 11:19:04 EDT )
> А как ты считаешь, нужно ли гнать поганой метлой с госслужбы нациста?
-----------------
Нужно.
638541 638527 R Matvej Khriak (Re: *Насекомый* (638527))( 04/16/08 11:19:46 EDT )
> Впрочем, я думаю, найдутся люди, кто скажет, что маккартизм - это здоровая реакция общества
Здоровая - не здоровая, но естественная. Незадолго до этого проебали атомные секреты, в процессе чего выяснилось (довольно внезапно), что в стране дохуя агентов тоталитарного режима: штатных шпионов, так и агентов влияния, как платных, так и бесплатных, по дурости только. Так что некоторую панику вполне можно понять. Кроме того, наивно полагать что тоталитарного противнику (будь-то араб, коммунист или саранча) можно эффективно противоборствовать парламентскими методами. Это все равно что гангрену молитвами лечить.
Именно поэтому грядуший араб означает конец Вашей цивилизации as you know it. Потому что: или война - или такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
638542 638530 R Д100 (Re: *Matvej Khriak* (638530))( 04/16/08 11:20:42 EDT )
Чмтал _все_, что было доступно.
638543 638535 R Георг (Re: *Contractor* (638535))( 04/16/08 11:21:04 EDT )
(Перечитал и заплакал от умиления)
638544 638539 R Contractor (Re: *Георг* (638539))( 04/16/08 11:21:45 EDT )
Моя вера, в отличие от Вашей, основана на фактах.
http://www.amazon.com/review/product/140008105X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/102-8378374-0632966?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1
638545 638543 R Contractor (Re: *Георг* (638543))( 04/16/08 11:22:47 EDT )
Воспоминания артиста Чаплина версус факты.
Плачьте. Полегшает.
638546 638542 R Matvej Khriak (Re: *Д100* (638542))( 04/16/08 11:24:49 EDT )
Любили, значит, читать?
638547 638541 R Кулак (Re: *Matvej Khriak* (638541))( 04/16/08 11:25:07 EDT )
> Здоровая - не здоровая, но естественная. Незадолго до этого проебали атомные секреты, в процессе чего выяснилось (довольно внезапно), что в стране дохуя агентов
Вот именно. Секреты проебали - атомные (и не только), а "разоблачать" проще музыкантов с киношниками (Дуся, это госслужба?) по подозрению (!) в симпатии (!!) к коммунистам.
638548 638534 R Д100 (Re: *Contractor* (638534))( 04/16/08 11:25:35 EDT )
>И потому он сдриснул. И даже не к себе в Англию, где он поимел бы тот же "успех", а в Швейцарию.
Интересно, что красносрак Леннон сдриснул в логово Жолтова Диавола - Ню Йорк.
638549 638535 R Кулак (Re: *Contractor* (638535))( 04/16/08 11:27:32 EDT )
>Маккари был великим человеком, калибра Вашингтона и Линкольна: Вашингтон сделал страну свободной, Линкольн её объединил, Маккартни очистил её от коммунистической заразы.
Сама фраза Прекрасна, но тогда уж не Маккарти, а Эдгар Гувер.
638550 638547 R Д100 (Re: *Кулак* (638547))( 04/16/08 11:27:43 EDT )
>Дуся, это госслужба?
Кулак, это красносракая пиздежь. Никто Чаплина не преследовал.
638551 638541 R Насекомый (Re: *Matvej Khriak* (638541))( 04/16/08 11:27:54 EDT )
> грядуший араб
Дохера грядущих куда поопаснее арабов. Эти способны натужиться и разгромить витрину. Грохоту много, осколков много, реальной угрозы цивилизации - чуть.
Впрочем, к вопросу маккартизма это имеет немного отношения.
Я давно говорил, что если бы общество было таким здоровым, как нам хочется, трястись бы Вам день и ночь в Вашей зеленной лавке, а я, может, вообще сдох бы нахуй через несколько месяцев по приезду (если приезд бы имел место быть).
638552 638548 R Contractor (Re: *Д100* (638548))( 04/16/08 11:28:03 EDT )
Времена поменялись. Маккарти обосрали, леваки с хиппями вошли в моду.
638553 638540 R Д100 (Re: *Георг* (638540))( 04/16/08 11:29:03 EDT )
А чем он хуже коммуниста?
638554 638549 R Contractor (Re: *Кулак* (638549))( 04/16/08 11:29:37 EDT )
Эдгар Гувер сам по себе нихера не значил. Он - лишь инструмент.
638555 638550 R Кулак (Re: *Д100* (638550))( 04/16/08 11:30:08 EDT )
Про Чаплина я знаю, и я бы его не привёл в пример. Он вообще иностранный подданный. Я об американцах, которые попали в "чёрные списки".
638556 638544 R Георг (Re: *Contractor* (638544))( 04/16/08 11:31:05 EDT )
>Моя вера, в отличие от Вашей, основана на фактах.
--------------------
Это не факты. Это книга, которая отражает мнение автора. Вы полагаете, невозможно написать книгу с прямо противоположным содержанием?
Кроме того, не надо все валить в одну кучу. Я не отрицаю, что возможно в результате деятельности Маккарти удалось выявить членов компартии УСА на госслужбе, и обезвредить их. Мой пойнт в другом: щепки при этом летели ой-ёй-ёй как. И этот момент не отрицать, не забывать нельзя.
638557 638546 R Д100 (Re: *Matvej Khriak* (638546))( 04/16/08 11:31:55 EDT )
Я и сейчас люблю.
638558 638554 R Кулак (Re: *Contractor* (638554))( 04/16/08 11:32:57 EDT )
Кто там был хвост, а кто собака, можно спорить, но Гувер активно трудился в избранном направлении длительное время, тогда как Маккарти пролетел кометой.
638559 638533 R Matvej Khriak (Re: *Георг* (638533))( 04/16/08 11:33:21 EDT )
> Почему непременно надо сравнивать УСА и Совсоюз?
Потому что, в отличие от кампучийских мотыг, маккартизм был реакцией на конкретные шаги совеских спецслужб: расширение агентурной сети используя симпатии к СССР и культивацию этих симпатий с помощью расширяющейся агентурной сети.
Поэтому говорить о маккартизме бессмысленно в отрыве от той силы, которая его породила. Если к Вам постучится свидетель Иеговы и Вы, отрыв дверь, выстрелите ему в лоб - это будет выглядеть (в том числе и в суде) совершенно иначе, чем, скажем, если Вы застрелили вооруженного грабителя, вломившегося к Вам в дом.
638560 638548 R Георг (Re: *Д100* (638548))( 04/16/08 11:34:53 EDT )
красносрак Леннон
----------------------
Вот тут и проходит водораздел.
Для тебя и Контрактора Чаплин и Леннон - красносраки, а для меня - один актер и режиссер, второй - музыкант. И оба - Великие.
638561 638560 R Contractor (Re: *Георг* (638560))( 04/16/08 11:37:13 EDT )
Гитлер был великим оратором. Ни у кого это сомнений не вызывает.
Прикажете изучать его ораторское искусство в университетах в отрыве от сути его речей?
638562 638547 R Matvej Khriak (Re: *Кулак* (638547))( 04/16/08 11:38:10 EDT )
Самые успешные и эффективные розенберги получались именно из "идейных" сотрудников. Поэтому в первую очередь надо было остановить конвейер клепания таких идейных художественными средствами (как наиболее эффективный). Большевики понимали это гораздо раньше, поэтому в первую очередь закрывали, придя к власти, неконтролируемые ими СМИ и , во внутрипартийной борьбе, отрезая своим противникам доступ сперва к Искре, а потом к Правде.
638563 638559 R Кулак (Re: *Matvej Khriak* (638559))( 04/16/08 11:38:34 EDT )
> маккартизм был реакцией на
Оставляя в стороне рассуждения о свободах и конституции с поправками, хотелось бы узнать, что в сухом остатке этой бурной деятельности: сколько реальных шпионов выявлено, сетей разрушено, хищений секретов предотвращено.
638564 638548 R Dimitri (Re: *Д100* (638548))( 04/16/08 11:39:35 EDT )
> красносрак Леннон
Сначала прочитал как "Летов" и уже хотел полезть в драку.
638565 638558 R Насекомый (Re: *Кулак* (638558))( 04/16/08 11:42:56 EDT )
> Маккарти пролетел кометой.
Там пишут (не знаю, может, врут), что он не мог набрать голосов своих избирателей на никаких issues, кроме борьбы с коммунизмом. Что как законодатель, он был абсолтно никаким, что он оседлал right cause и на этом выезжал какое-то время, и то не выехал бы, если бы не много численные нарушения, и республиканские же сенаторы (надо потом уточнить, у кого было в палатах большинство на то время) инициировали его последующую вздрючку.
То есть я подозреваю, что как _личность_ он вполне мог быть говнюком, безотносительно к собственно борьбе с коммунизмом, которой, правильно, не один он занимался.
638566 638562 R Кулак (Re: *Matvej Khriak* (638562))( 04/16/08 11:43:12 EDT )
Идейные розенберги - продукт не художественной пропаганды, а уникальной исторической ситуации - Войны и Победы.
На смену им пришли покупные уокеры с эймсами и хансенами, и вреда от них как бы не больше.
638567 638559 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (638559))( 04/16/08 11:48:00 EDT )
> Потому что, в отличие от кампучийских мотыг, маккартизм был реакцией на конкретные шаги совеских спецслужб
----------------------
Ну так и надо было укреплять и координировать деятельность конкретных американских спецслужб, а не бросать в прорыв какого-то сенаторишку.
Скока он там, кстати, выявил советских шпиёнов?
Кстати, еще один аспект. ФБИ, на самом деле, не сидело, сложа руки. Они провернули замечательную операцию против Советов. В начале 50-х завербовали двух братанов, не помню имен, - членов КП УСА. И не просто членов, один из них был заместитель генсека партии, ездил в Союз, встречался то ли с Хрущем, то ли с кем еще. Вобщем, ценнейший агент был. Маккарти, ясен пень, не знал, что чувак работает на ФБИ. И о других не знал. Так что своими действиями мог принести вред, который бы нивелировал всю пользу от его деятельности. Если, конечно, таковая имелась.
638568 638563 R Matvej Khriak (Re: *Кулак* (638563))( 04/16/08 11:48:08 EDT )
Я не говорю, что маккартизм был эффективной мерой противодействия (именно поэтому продержался он очень недолго). Скорее - первой реакцией. Так первая реакция организма на инфекцию - повышение температуры. А уже потом подключается лекарства и прочие лечебные процедуры.
Что же касается "сколько сетей разрушено", то, как остроумно сказал какой-то неокон в своeм Commentary - эффективность превентивных мер всегда очень трудно оценить на 100%, так как предотвращенное - не произошло и измерить его невозможно. Возможно, какой-то вьюнош, не просмотревший несозданный киношедевр, разрабатывает сейчас систему ПРО в Европе.
638569 638561 R Георг (Re: *Contractor* (638561))( 04/16/08 11:48:59 EDT )
Не надо утрировать, ок?
638570 638566 R Насекомый (Re: *Кулак* (638566))( 04/16/08 11:50:08 EDT )
>...а уникальной исторической ситуации - Войны и Победы.
Не забудь еще, что они воочию наблюдали лишь одно общество, в котором тогда немало было малопривлекательного, особенно глядя из где и как они жили. Так что они не только "уникальной исторической ситуации" продукт.
А то, что у многих, во многие времена, логика работает по принципу "враг плохого? значит - хороший!" - ну, есть такое дело, тоже "уникальная историческая ситуация" не при чем.