Archive 3501 created: 08/26/08 22:07:15 EDT. prev 3500 next 3502 Return to board.
653325 653323 R Contractor (Re: *zerkalo* (653323))( 08/26/08 09:14:09 EDT )
>Действительно. Почему по российским СМИ показывают только "осетинскую правду", а по всем остальным только "грузинскую"?
>
Нет, не так. По российским каналам показывают только "осетинскую правду", а по всем остальным - ОБЕ, ибо нет круче репортажа для западного журналиста, чем репортаж о невинных жервах(будь то хезбаллоны, палесы, нелегальные мексиканцы, спидоносные пидарасы африки).
> Ненавидеть просто. Любить тяжело - потому любить надо тогда когда хочется ненавидеть, но мы же в своем праве - вот и ненавидим.
>
И опять - нет.
Любить - очень легко. Родителей, жену, детей. Любить незнакомых людей или человечество в целом - психическое заболевание.
653326 653324 R Observer (Re: *zerkalo* (653324))( 08/26/08 09:21:55 EDT )
>Плохо. И зачем ему этот кризисный менеджмент? Теперь уж точно "в кольце врагов".
Вполне возможно, что не так уж и плохо... Европа у них (те. вас) в кармане, а Бушу в морду плюнуть напоследок - сам бог велел. (Ну и без каких-то разведданных, нам не известных, про то в каком реально говне Меричка сейчас сидит, - тоже видимо у вас не обошлось.)
В общем, играют все. Посмотрим же - кто выиграит.
653327 653313 R Observer (Re: *zerkalo* (653313))( 08/26/08 09:31:53 EDT )
> Да и зачем нате те Украина с Грузией? Все тот же "чемодан без ручки".
Дык в том-то и поинт, что нахуй они Нате не нужны (читайте Бьюкенена, если можете). Но - положение обязывает, когда залезшие без мыла к ним в зад "друзяки", получив какие-никакие гарантии, начинают дергать их за яйки и кричать о моральном долге.
Хорошо еще, если там какой-нибудь компромат на Натовских начальников не задействован - но, учитывая ставки в этой игре, такого оборота со стороны жаждущих вступить царьков тоже в принципе нельзя исключать...
653328 653327 R Observer (Re: *Observer* (653327))( 08/26/08 09:36:42 EDT )
Ибо, в основе своей, и Нато, и EU, да и ООН тоже - не что иное как окучивание бюджетных денег "развитых государств" - и уж поверьте мне, Зеркало, там чего только на эти денюжки они не покупают!
Какие-то бюрократы делают себе очень серьёзные карьеры и кладут охуительные народные бабки на карман - вот что такое для Наты и грузия, и украина, и все остальные прибалтики... А пресса уже делает "информационную поддержку" всей этой хуйне, как полагается.
653329 653325 R Dimitri (Re: *Contractor* (653325))( 08/26/08 09:55:03 EDT )
> а по всем остальным - ОБЕ
Видели интервью Аманды Кокоевой на Фоксе?
Я от тамошнего корреспондента чуть не блеванул, когда он начал что-то там пукать про "that's what russians certainly want to hear".
653330 653325 R zerkalo (Re: *Contractor* (653325))( 08/26/08 09:56:26 EDT )
>Любить незнакомых людей
Это называется Агапэ. Я хотел бы быть таким "психически больным" как Царь Давид например (о: Очень жалею, что не_могу. Сам.
653331 653329 R Contractor (Re: *Dimitri* (653329))( 08/26/08 10:00:54 EDT )
Видел. Не понимаю только: какой интерес может представлять для Вас данное интервью? Маленькая девочка сидела до полуночи в кафе Цхинвали(и это через 7 дней после того как началась эвакуация женщин и детей!), услышала какие-то звуки, ей сказали, что это грузины бомбят Цхинвали, она побежала в подвал, откуда её забрал родственник и через ДВА дня она оказалась у тёти в Сан Франциско.
Повторяю вопрос: почему Вам это должно быть интересно?
653332 653330 R Contractor (Re: *zerkalo* (653330))( 08/26/08 10:04:09 EDT )
Расскажите мне про царя Давида. Пожалуйста.
653333 653331 R Dimitri (Re: *Contractor* (653331))( 08/26/08 10:18:36 EDT )
> Повторяю вопрос: почему Вам это должно быть интересно?
Я же сказал - мне интересна была knee-jerk реакция фоксковского журналиста, не само интервью per se. Не против Раши пиздит - заткнуть ротыську, период. Повеяло Совком.
653334 000000 R Dimitri ( 08/26/08 10:20:54 EDT )
...зато когда Саакашвили очень артистично показывал ногтями как на его любимый город-Тбилиси в эту самую минуту сыпятся миллионы пьяных российских бомб, все журналисты замирали в молчаливом пиетете и боялись прервать даже на секунду (какая там "рекламная пауза"!)
653335 653331 R Вчёный (Re: *Contractor* (653331))( 08/26/08 10:21:23 EDT )
А как там на каналах выяснилось. Пуляли грузины "градом" по городу или нет?
653336 653333 R Contractor (Re: *Dimitri* (653333))( 08/26/08 10:22:26 EDT )
Вы уже достаточно давно живёте в США и должны бы уже знать, что "совок" - понятие интернациональное.
Кстати, хотите "насладиться"? Смотрите Hard Ball" s Chris Mathews. Фоксовский "совок" Крису коленку лижет.
653337 653335 R Contractor (Re: *Вчёный* (653335))( 08/26/08 10:25:33 EDT )
По-моему никто ничего не выяснял, так как тайны никто из этого не делал и от "Градов" не отпирался.
653338 653335 R Вчёный (Re: *Вчёный* (653335))( 08/26/08 10:25:58 EDT )
Или. Почему Саакашвили говорит сейчас, что они в Цхинвали вошли, чтоб русские танки встретить? А 7 августа министры говорили о конституционном порядке, и ни слова о русских танках? Что каналы говорят на этот счет?
653339 000000 R Вчёный ( 08/26/08 10:41:59 EDT )
Как это начиналось глазами перепуганной журналистки:
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo/
653340 000000 R Вчёный ( 08/26/08 10:44:24 EDT )
Или как получилось, что командыры агрессора были кто на отдыхе, кто на стадионе. А командыр Грузии никуда не полетел?
653341 653338 R zerkalo (Re: *Вчёный* (653338))( 08/26/08 10:47:24 EDT )
7-го они вполне цынично расстреливали русские танки в Цхинвали. Те не отвечали. Приказа ждали - ибо миротворцы. Я там давал ссылку на ньюсуик - это из серии "обе правды".
653342 653332 R zerkalo (Re: *Contractor* (653332))( 08/26/08 10:48:29 EDT )
До дома доползу. Если буду в состоянии. Ибо дождь.
653343 000000 R Д100 ( 08/26/08 10:51:24 EDT )
40 душ посменно воют, раскалились добела,
О как сильно беспокоят треугольные дела!
653344 653336 R Dimitri (Re: *Contractor* (653336))( 08/26/08 10:54:54 EDT )
Вот, для меня, пример несовковой статьи по теме.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08/14/AR2008081401360.html
653345 653344 R Contractor (Re: *Dimitri* (653344))( 08/26/08 11:11:52 EDT )
Ну? И как это отличается от того, что я говорил?
Зато очень сильно отличается от того, что говорит российская "информационная" служба.
653346 000000 R Dimitri ( 08/26/08 11:12:08 EDT )
Стратфор жжот! Ахуительно интересно читать. Сорри за длинноту, они такое бисплатное только по емейлу шлют (но написано, что feel free to distribute among friends).
"Georgia and Kosovo: A Single Intertwined Crisis
August 25, 2008
By George Friedman
The Russo-Georgian war was rooted in broad geopolitical processes. In large part it was simply the result of the cyclical reassertion of Russian power. The Russian empire — czarist and Soviet — expanded to its borders in the 17th and 19th centuries. It collapsed in 1992. The Western powers wanted to make the disintegration permanent. It was inevitable that Russia would, in due course, want to reassert its claims. That it happened in Georgia was simply the result of circumstance.
There is, however, another context within which to view this, the context of Russian perceptions of U.S. and European intentions and of U.S. and European perceptions of Russian capabilities. This context shaped the policies that led to the Russo-Georgian war. And those attitudes can only be understood if we trace the question of Kosovo, because the Russo-Georgian war was forged over the last decade over the Kosovo question.
Yugoslavia broke up into its component republics in the early 1990s. The borders of the republics did not cohere to the distribution of nationalities. Many — Serbs, Croats, Bosnians and so on — found themselves citizens of republics where the majorities were not of their ethnicities and disliked the minorities intensely for historical reasons. Wars were fought between Croatia and Serbia (still calling itself Yugoslavia because Montenegro was part of it), Bosnia and Serbia and Bosnia and Croatia. Other countries in the region became involved as well.
One conflict became particularly brutal. Bosnia had a large area dominated by Serbs. This region wanted to secede from Bosnia and rejoin Serbia. The Bosnians objected and an internal war in Bosnia took place, with the Serbian government involved. This war involved the single greatest bloodletting of the bloody Balkan wars, the mass murder by Serbs of Bosnians.
Here we must pause and define some terms that are very casually thrown around. Genocide is the crime of trying to annihilate an entire people. War crimes are actions that violate the rules of war. If a soldier shoots a prisoner, he has committed a war crime. Then there is a class called “crimes against humanity.” It is intended to denote those crimes that are too vast to be included in normal charges of murder or rape. They may not involve genocide, in that the annihilation of a race or nation is not at stake, but they may also go well beyond war crimes, which are much lesser offenses. The events in Bosnia were reasonably deemed crimes against humanity. They did not constitute genocide and they were more than war crimes.
At the time, the Americans and Europeans did nothing about these crimes, which became an internal political issue as the magnitude of the Serbian crimes became clear. In this context, the Clinton administration helped negotiate the Dayton Accords, which were intended to end the Balkan wars and indeed managed to go quite far in achieving this. The Dayton Accords were built around the principle that there could be no adjustment in the borders of the former Yugoslav republics. Ethnic Serbs would live under Bosnian rule. The principle that existing borders were sacrosanct was embedded in the Dayton Accords.
In the late 1990s, a crisis began to develop in the Serbian province of Kosovo. Over the years, Albanians had moved into the province in a broad migration. By 1997, the province was overwhelmingly Albanian, although it had not only been historically part of Serbia but also its historical foundation. Nevertheless, the Albanians showed significant intentions of moving toward either a separate state or unification with Albania. Serbia moved to resist this, increasing its military forces and indicating an intention to crush the Albanian resistance.
There were many claims that the Serbians were repeating the crimes against humanity that were committed in Bosnia. The Americans and Europeans, burned by Bosnia, were eager to demonstrate their will. Arguing that something between crimes against humanity and genocide was under way — and citing reports that between 10,000 and 100,000 Kosovo Albanians were missing or had been killed — NATO launched a campaign designed to stop the killings. In fact, while some killings had taken place, the claims by NATO of the number already killed were false. NATO might have prevented mass murder in Kosovo. That is not provable. They did not, however, find that mass murder on the order of the numbers claimed had taken place. The war could be defended as a preventive measure, but the atmosphere under which the war was carried out overstated what had happened.
The campaign was carried out without U.N. sanction because of Russian and Chinese opposition. The Russians were particularly opposed, arguing that major crimes were not being committed and that Serbia was an ally of Russia and that the air assault was not warranted by the evidence. The United States and other European powers disregarded the Russian position. Far more important, they established the precedent that U.N. sanction was not needed to launch a war (a precedent used by George W. Bush in Iraq). Rather — and this is the vital point — they argued that NATO support legitimized the war.
This transformed NATO from a military alliance into a quasi-United Nations. What happened in Kosovo was that NATO took on the role of peacemaker, empowered to determine if intervention was necessary, allowed to make the military intervention, and empowered to determine the outcome. Conceptually, NATO was transformed from a military force into a regional multinational grouping with responsibility for maintenance of regional order, even within the borders of states that are not members. If the United Nations wouldn’t support the action, the NATO Council was sufficient.
Since Russia was not a member of NATO, and since Russia denied the urgency of war, and since Russia was overruled, the bombing campaign against Kosovo created a crisis in relations with Russia. The Russians saw the attack as a unilateral attack by an anti-Russian alliance on a Russian ally, without sound justification. Then-Russian President Boris Yeltsin was not prepared to make this into a major confrontation, nor was he in a position to. The Russians did not so much acquiesce as concede they had no options.
The war did not go as well as history records. The bombing campaign did not force capitulation and NATO was not prepared to invade Kosovo. The air campaign continued inconclusively as the West turned to the Russians to negotiate an end. The Russians sent an envoy who negotiated an agreement consisting of three parts. First, the West would halt the bombing campaign. Second, Serbian army forces would withdraw and be replaced by a multinational force including Russian troops. Third, implicit in the agreement, the Russian troops would be there to guarantee Serbian interests and sovereignty.
As soon as the agreement was signed, the Russians rushed troops to the Pristina airport to take up their duties in the multinational force — as they had in the Bosnian peacekeeping force. In part because of deliberate maneuvers and in part because no one took the Russians seriously, the Russians never played the role they believed had been negotiated. They were never seen as part of the peacekeeping operation or as part of the decision-making system over Kosovo. The Russians felt doubly betrayed, first by the war itself, then by the peace arrangements.
The Kosovo war directly effected the fall of Yeltsin and the rise of Vladimir Putin. The faction around Putin saw Yeltsin as an incompetent bungler who allowed Russia to be doubly betrayed. The Russian perception of the war directly led to the massive reversal in Russian policy we see today. The installation of Putin and Russian nationalists from the former KGB had a number of roots. But fundamentally it was rooted in the events in Kosovo. Most of all it was driven by the perception that NATO had now shifted from being a military alliance to seeing itself as a substitute for the United Nations, arbitrating regional politics. Russia had no vote or say in NATO decisions, so NATO’s new role was seen as a direct challenge to Russian interests.
Thus, the ongoing expansion of NATO into the former Soviet Union and the promise to include Ukraine and Georgia into NATO were seen in terms of the Kosovo war. From the Russian point of view, NATO expansion meant a further exclusion of Russia from decision-making, and implied that NATO reserved the right to repeat Kosovo if it felt that human rights or political issues required it. The United Nations was no longer the prime multinational peacekeeping entity. NATO assumed that role in the region and now it was going to expand all around Russia.
Then came Kosovo’s independence. Yugoslavia broke apart into its constituent entities, but the borders of its nations didn’t change. Then, for the first time since World War II, the decision was made to change Serbia’s borders, in opposition to Serbian and Russian wishes, with the authorizing body, in effect, being NATO. It was a decision avidly supported by the Americans.
The initial attempt to resolve Kosovo’s status was the round of negotiations led by former Finnish President Martti Ahtisaari that officially began in February 2006 but had been in the works since 2005. This round of negotiations was actually started under U.S. urging and closely supervised from Washington. In charge of keeping Ahtisaari’s negotiations running smoothly was Frank G. Wisner, a diplomat during the Clinton administration. Also very important to the U.S. effort was Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs Daniel Fried, another leftover from the Clinton administration and a specialist in Soviet and Polish affairs.
In the summer of 2007, when it was obvious that the negotiations were going nowhere, the Bush administration decided the talks were over and that it was time for independence. On June 10, 2007, Bush said that the end result of negotiations must be “certain independence.” In July 2007, Daniel Fried said that independence was “inevitable” even if the talks failed. Finally, in September 2007, Condoleezza Rice put it succinctly: “There’s going to be an independent Kosovo. We’re dedicated to that.” Europeans took cues from this line.
How and when independence was brought about was really a European problem. The Americans set the debate and the Europeans implemented it. Among Europeans, the most enthusiastic about Kosovo independence were the British and the French. The British followed the American line while the French were led by their foreign minister, Bernard Kouchner, who had also served as the U.N. Kosovo administrator. The Germans were more cautiously supportive.
On Feb. 17, 2008, Kosovo declared independence and was recognized rapidly by a small number of European states and countries allied with the United States. Even before the declaration, the Europeans had created an administrative body to administer Kosovo. The Europeans, through the European Union, micromanaged the date of the declaration.
On May 15, during a conference in Ekaterinburg, the foreign ministers of India, Russia and China made a joint statement regarding Kosovo. It was read by the Russian host minister, Sergei Lavrov, and it said: “In our statement, we recorded our fundamental position that the unilateral declaration of independence by Kosovo contradicts Resolution 1244. Russia, India and China encourage Belgrade and Pristina to resume talks within the framework of international law and hope they reach an agreement on all problems of that Serbian territory.”
The Europeans and Americans rejected this request as they had rejected all Russian arguments on Kosovo. The argument here was that the Kosovo situation was one of a kind because of atrocities that had been committed. The Russians argued that the level of atrocity was unclear and that, in any case, the government that committed them was long gone from Belgrade. More to the point, the Russians let it be clearly known that they would not accept the idea that Kosovo independence was a one-of-a-kind situation and that they would regard it, instead, as a new precedent for all to follow.
The problem was not that the Europeans and the Americans didn’t hear the Russians. The problem was that they simply didn’t believe them — they didn’t take the Russians seriously. They had heard the Russians say things for many years. They did not understand three things. First, that the Russians had reached the end of their rope. Second, that Russian military capability was not what it had been in 1999. Third, and most important, NATO, the Americans and the Europeans did not recognize that they were making political decisions that they could not support militarily.
For the Russians, the transformation of NATO from a military alliance into a regional United Nations was the problem. The West argued that NATO was no longer just a military alliance but a political arbitrator for the region. If NATO does not like Serbian policies in Kosovo, it can — at its option and in opposition to U.N. rulings — intervene. It could intervene in Serbia and it intended to expand deep into the former Soviet Union. NATO thought that because it was now a political arbiter encouraging regimes to reform and not just a war-fighting system, Russian fears would actually be assuaged. To the contrary, it was Russia’s worst nightmare. Compensating for all this was the fact that NATO had neglected its own military power. Now, Russia could do something about it.
At the beginning of this discourse, we explained that the underlying issues behind the Russo-Georgian war went deep into geopolitics and that it could not be understood without understanding Kosovo. It wasn’t everything, but it was the single most significant event behind all of this. The war of 1999 was the framework that created the war of 2008.
The problem for NATO was that it was expanding its political reach and claims while contracting its military muscle. The Russians were expanding their military capability (after 1999 they had no place to go but up) and the West didn’t notice. In 1999, the Americans and Europeans made political decisions backed by military force. In 2008, in Kosovo, they made political decisions without sufficient military force to stop a Russian response. Either they underestimated their adversary or — even more amazingly — they did not see the Russians as adversaries despite absolutely clear statements the Russians had made. No matter what warning the Russians gave, or what the history of the situation was, the West couldn’t take the Russians seriously.
It began in 1999 with war in Kosovo and it ended in 2008 with the independence of Kosovo. When we study the history of the coming period, the war in Kosovo will stand out as a turning point. Whatever the humanitarian justification and the apparent ease of victory, it set the stage for the rise of Putin and the current and future crises."
RRP
653347 653345 R Dimitri (Re: *Contractor* (653345))( 08/26/08 11:12:41 EDT )
> что говорит российская "информационная" служба.
Не знаю, не читал.
653348 000000 R Dimitri ( 08/26/08 12:08:53 EDT )
Я правильно понимаю, что Стратфорская и Бьюкененская статьи по вопросу - довольно похожи?
653349 000000 R Observer ( 08/26/08 12:15:46 EDT )
:))
Instead of speaking softly and wielding a big stick, as Teddy Roosevelt recommended, the American policeman has been loudly lecturing the rest of the world while waving an increasingly unimpressive baton.
653350 653348 R Observer (Re: *Dimitri* (653348))( 08/26/08 12:18:55 EDT )
Только с ролью UN у этих двух не очень понятно - все-таки Консерванты, вроде бы, эту организацию принципиально не любют...
Но ведь с другой стороны ежу понятно, что мира в мире без UN - не жди.
653351 653329 R М2 (Re: *Dimitri* (653329))( 08/26/08 12:34:08 EDT )
> Видели интервью Аманды Кокоевой на Фоксе?
> Я от тамошнего корреспондента чуть не блеванул, когда он начал что-то там пукать про "that's what russians certainly want to hear".
>
Димитри, я видел вот тут:
http://www.youtube.com/watch?v=5idQm8YyJs4
Ведущий говорит "that's certainly what the russians want". Никаких "to hear". Не вижу, с чего блевать, если "Саакашвили должен уйти" говорилось российским министром иностранных дел. Пуканья тоже не заметил. Ведущий, кмк, был совершенно корректен, и разве что малость подприохуел, когда интервью с _очевидцем_(девочкой) тетя(вообще там не бывшая, а давно уехавшая) стала превращать в политинформацию. Но и то -- сколько время позволяло, дал даже ей договорить.
653352 653351 R Dimitri (Re: *М2* (653351))( 08/26/08 12:44:44 EDT )
> Ведущий говорит "that's certainly what the russians want". Никаких "to hear".
Да, Вы правы - я облажался, услышал "to hear".
"Но чувство осталось." На фоне политинформаций Саакашвили (ну, понятно - он шышка, все же, а не девочка), у меня осюссение, что, если бы девочка начала сруливать в общую тему зверств русских, то и рекламной паузой пренебрегли, и передачку на пару минут попозже закончили.
Вот такое у меня осюссение после полуторадневного наблюдения media coverage конфликта по 5-6 каналам вечером в отеле.
653353 653352 R М2 (Re: *Dimitri* (653352))( 08/26/08 13:06:07 EDT )
> Да, Вы правы - я облажался, услышал "to hear".
>
Просто так, Димитри, никто ничего не слышит. Чтоб услышать -- надо захотеть. Ибо сказано "и будет каждому по вере его".
> "Но чувство осталось." На фоне политинформаций Саакашвили (ну, понятно - он шышка, все же, а не девочка),
Не в том дело, что шышка, а в том, что его именно на политинформацию и позвали, а не как очевидца с оссюссениями. Его, политика, дело -- рассказывать, кто виноват, что делать и как реорганизовать Рабкрин.
>у меня осюссение, что, если бы девочка начала сруливать в общую тему зверств русских, то и рекламной паузой пренебрегли, и передачку на пару минут попозже закончили.
Ну, у меня оссюссение, что Ваше оссюссение голословно. Кстати, напоминаю -- девочке-то дали сказать _все_, что она хотела. Ну, а что тетю(вообще нашему забору двоюродный плетень к событиям) эти сволочи посмели перебить рекламой да еще и пары минут доп. не дали -- ну, что поделать, такое вот они говно.
> Вот такое у меня осюссение после полуторадневного наблюдения media coverage конфликта по 5-6 каналам вечером в отеле.
>
ХЗ, сам не блюл, так что и блюемое Вами оценивать не берусь.
653354 000000 R М2 ( 08/26/08 13:10:28 EDT )
И с каких ежей, собственно, девочке, посидевшей в подвале под грузинским обстрелом и спасшейся через Россию, "сруливать в общую тему зверств русских"? Я понимаю, конечно -- Фоксы, как заядлые, нутряные и махровые русофобы, только того и ожидали, но все же странновато как-то...
653355 653354 R Dimitri (Re: *М2* (653354))( 08/26/08 13:15:50 EDT )
А вот на этот вопрос я Вам свое мнение скажу: потому что ленивые. Хуй их разберешь - Грузия, Джорджия, Осетия, Чечня...главное - что русские гадят, опять, как в 68-м.
И - понеслись Ларри из Айовы после репортажей требовать "нюке эм олл" - вот что мне и не нравится.
653356 653355 R Contractor (Re: *Dimitri* (653355))( 08/26/08 13:23:45 EDT )
Мне бдруг интересно стало: а как по-Вашему, если бы Россия НЕ пошла вглубь Грузии, КАК бы освещался конфликт? На FOXе,NPR,BBC?
653357 653355 R М2 (Re: *Dimitri* (653355))( 08/26/08 13:40:51 EDT )
>главное - что русские гадят, опять, как в 68-м.
(краснея до пупа)Мне тоже почему-то кажется, что это на данный момент главное.
Чтоб не было недоразумений -- русских только на Россию заменил бы, а то опять Номада в хуйню понесет.
> И - понеслись Ларри из Айовы после репортажей требовать "нюке эм олл" - вот что мне и не нравится.
>
Черт возьми, ну, если Ларри из Айовы потребовал -- все, пиздец, точно нюкнут...
653358 000000 R zerkalo (Опять наследство привалило (о:)( 08/26/08 13:45:42 EDT )
You have been awarded £2,000,000 by HERITAGE FUND,contact Mr.Lawrence for claim: law.clark@inMail24.com provide:Name/Country/Tel
653359 653357 R zerkalo (Re: *М2* (653357))( 08/26/08 13:46:56 EDT )
Нет уж Митя. СЛОВО сказано!
653360 653359 R M2 (Re: *zerkalo* (653359))( 08/26/08 14:01:01 EDT )
Кем? Ларри-то?
653361 653355 R Вчёный (Re: *Dimitri* (653355))( 08/26/08 14:03:44 EDT )
>Ларри из Айовы
***
Между прочим, это - Ув. Кловис.
653362 653355 R Вчёный (Re: *Dimitri* (653355))( 08/26/08 14:07:08 EDT )
>главное - что русские гадят, опять, как в 68-м.
***
А вот руководил бы сейчас Владимир, Владимирович, балтийской трубой, или Сочами, было бы сложней про "опять" петь. Поделом ему.
653363 653357 R Contractor (Re: *М2* (653357))( 08/26/08 14:08:55 EDT )
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но вот я, к примеру, всё время говорю "Россия" и "российское руководство", а брызги всё одно из монитора сочатся.
653364 653332 R zerkalo (Re: *Contractor* (653332))( 08/26/08 14:24:17 EDT )
Смирение – повиновение воли Божьей о себе. Покаяние – искреннее признание собственной неправды. Обе эти христианские добродетели есть в Давиде.
«Святой царь Давид называет Бога Богом сердца своего (см.: Пс. 72, 26): заметь, он испытал то же, что ты. Вся Псалтирь легко может быть приложена к нашей душе: она вся из души его излилась. Оттого так она сильно действует на сердца всех благочестивых.» Это так.
Есть в Ветхом завете место, не помню где, там Давид входит в Святая Святых и пляшет радостный и «как безумный» вокруг Жертвенника. То видит его жинка и даже не внешне, а внутри себя усмехается. Бог поражает ее за это бесплодием. Вот эта Радость, про нее не расскажешь, потому она вне человека и находится в зависимости от духовного состояния человека – его веры в Бога, его искренности перед Богом, его Любви к Богу. Это то, что святые отцы называют Утешением подаваемым Богом. Сразу оговорюсь, что это радикально отличается от состояний вызванных химическим воздействием на мозг, каких то медитативных состояний. Как то так. Как слепой рассказывает про Солнце (о:
653365 653364 R Contractor (Re: *zerkalo* (653364))( 08/26/08 14:32:07 EDT )
Для начала самообразования:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/David.html
-----
>То видит его жинка и даже не внешне, а внутри себя усмехается. Бог поражает ее за это бесплодием.
>Вот эта Радость, про нее не расскажешь
---
Конечо "Радость"!
"А мог бы и ножичком по горлу полоснуть!"
653366 653365 R zerkalo (Re: *Contractor* (653365))( 08/26/08 14:41:41 EDT )
(о: Глупенький.
653367 653355 R М2 (Re: *Dimitri* (653355))( 08/26/08 14:43:43 EDT )
>А вот на этот вопрос я Вам свое мнение скажу: потому что ленивые. Хуй их разберешь - Грузия, Джорджия, Осетия, Чечня...главное - что русские гадят, опять, как в 68-м.
Тьфу ты, Димитри, я только сейчас понял -- Вы что, и в самом деле считаете, что Фоксы девочку позвали про русские зверства рассказать, просто кавказские географические слова перепутали? Я тогда извиняюсь, конечно. Это тогда, конечно, к терапевту.
К слову, прямо чуть ли не с самалета в СФО ее еще кто-то интервьюировал -- сейчас найти не могу. Тоже, небось, о зверствах русских хотели.
653368 653366 R Contractor (Re: *zerkalo* (653366))( 08/26/08 14:46:13 EDT )
Убогонький.
:о))))
653369 000000 R M2 (ежиком по лесу)( 08/26/08 14:48:20 EDT )
Я не назову Контрактора дураком.
Я не назову Контрактора дураком.
Я не назову Контрактора дураком.
Я не назову Контрактора дураком.
Я не назову Контрактора дураком.
653370 653366 R Observer (Re: *zerkalo* (653366))( 08/26/08 14:49:16 EDT )
:))
Что-нибудь про то, как "некто от старой веры отбился, а к новой не пристал" - у Вас цитатки из Хорошей книги (по-русску) не найдется ли?
Вы, я гляжу, неплохой специалист.
RRP
653371 000000 R zerkalo ( 08/26/08 14:49:45 EDT )
Вот такой разговор на нашей улице двух молодых супругов.
Он - русский, офицер:
- Если прикажут и пошлют в Грузию, поеду и буду воевать.
Она, наполовину малоросска, наполовину грузинка, но на внешность и по самосоознанию - грузинка:
- Ты будешь воевать со мной и моим народом?!
- Да, я давал присягу и я должен защищать свою Родину.
- Тогда я пойду в снайперы!
Оба предельно серьезны. Детям, двойняшкам мальчику и девочке - полтора года...
653372 000000 R M2 ( 08/26/08 14:50:59 EDT )
Вот вам, между прочим, пипистеры -- охуительная баба.
С работы можно. Поет вслух.
http://www.youtube.com/watch?v=R-C7jZfAQ34
653373 653368 R zerkalo (Re: *Contractor* (653368))( 08/26/08 14:51:55 EDT )
Даст Бог - потом поймешь - если доброе намерение имеешь. Ну а не поймешь -значит сам не хотел и намерения не_было (о:
653374 653371 R Observer (Re: *zerkalo* (653371))( 08/26/08 14:53:37 EDT )
Ну, я же и говорю - вспомните Гражданскую. :(
653375 653370 R zerkalo (Re: *Observer* (653370))( 08/26/08 14:54:52 EDT )
"никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия." (Луки 9:62) (о:
653376 653371 R Contractor (Re: *zerkalo* (653371))( 08/26/08 14:55:48 EDT )
> - Да, я давал присягу и я должен защищать свою Родину.
--
> - Если прикажут и пошлют в Грузию, поеду и буду воевать.
Так он какую родину от кого защищать собрался?
653377 653371 R М2 (Re: *zerkalo* (653371))( 08/26/08 14:56:23 EDT )
- Контингент... У тебя должен быть антагонизм по части зеков. Ты должен их ненавидеть. А разве ты их ненавидишь? Что-то не заметно. Спрашивается, где же твой антагонизм?
- Нет у меня антагонизма. Даже к тебе, мудила...
- То-то, - неожиданно высказался контролер и добавил:
- Хочешь, я тебе из личных запасов налью?
- Давай, - говорю, - только антагонизма все равно не жди...
653378 000000 R zerkalo (Вот вам еще п)( 08/26/08 14:58:09 EDT )
"...у огня сидели две старухи, множество детей и один худощавый грузин, все в лохмотьях. Нечего
было делать, мы приютились у огня, закурили трубки, и скоро чайник зашипел
приветливо.
- Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных
хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
- Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не
способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или
чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию
никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно
осетины!..."
Михаил ЛермОнтов. Герой нашего времени
653379 653378 R zerkalo (Re: *zerkalo* (653378))( 08/26/08 14:59:01 EDT )
Это из классики по теме - "про грузинцев и осетинцев"
653380 653376 R zerkalo (Re: *Contractor* (653376))( 08/26/08 15:00:19 EDT )
Родину, согласно присяге, защищают от врага. Ужели не_помнишь??
653381 653377 R zerkalo (Re: *М2* (653377))( 08/26/08 15:01:21 EDT )
(о:
653382 653380 R Contractor (Re: *zerkalo* (653380))( 08/26/08 15:04:02 EDT )
А Грузия уже обьявлена врагом России?
И готовит нападение на Россию?
Или "защищать" теперь означает нечто иное?
653383 000000 R zerkalo ( 08/26/08 15:06:24 EDT )
http://pics.livejournal.com/detpixto/pic/00057fgf
(о:
653384 653317 R Kostya (Setelaz) (Re: *Contractor* (653317))( 08/26/08 15:18:49 EDT )
> Смысл же предложенной мной проверки - узнать мнение/позицию человека, которого*как Вам казалось) Вы знаете достаточно хорошо.
Да ну нахуй... я вон с ужасом смотрю на zerkalo и Эля, что с ними делается, чтоб я еще такие нагрузки с друзьями в реале себе устраивал... один Смердяков стоит, аки утес.
653385 653372 R Lisa Pet (Re: *M2* (653372))( 08/26/08 15:20:06 EDT )
А она на каком йзыке пела? Я, как ни старалась, кроме "бумба" ничего не разобрала. Если это песня без слов, так зачем движения?
А голос хороший, вполне могла с Веркой Сердучкой чего-нибудь спеть.
653386 000000 R Смердяков ( 08/26/08 15:21:47 EDT )
Великий писатель Лермонтов и к противоположной стороне относился весьма настороженно
"- Скажите, пожалуйста, отчего это вашу тяжелую тележку четыре быка тащат шутя, а мою, пустую, шесть скотов едва подвигают с помощью этих осетин?
....
- Да так-с! Ужасные бестии эти азиаты! Вы думаете, они помогают, что кричат? А черт их разберет, что они кричат? Быки-то их понимают; запрягите хоть двадцать, так коли они крикнут по-своему, быки все ни с места... Ужасные плуты! А что с них возьмешь?.. Любят деньги драть с проезжающих... Избаловали мошенников! Увидите, они еще с вас возьмут на водку. Уж я их знаю, меня не проведут!"
А что денег сдерут - будьте покойнички! Уже по настоящий момент денег, небось, на это дело угрохали столько, что каждому лицу югоосетинской национальности можно было бы купить квартиру в ЦАО Москвы. То ли дальше будет!
653387 653333 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (653333))( 08/26/08 15:22:45 EDT )
>> Повторяю вопрос: почему Вам это должно быть интересно?
>
> Я же сказал - мне интересна была knee-jerk реакция фоксковского журналиста, не само интервью per se. Не против Раши пиздит - заткнуть ротыську, период. Повеяло Совком.
Читали http://arbat.livejournal.com/291508.html ?
653388 653352 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (653352))( 08/26/08 15:27:11 EDT )
>> Ведущий говорит "that's certainly what the russians want". Никаких "to hear".
>
> Да, Вы правы - я облажался, услышал "to hear".
А, я вижу, Вам и читать не надо, Вы и сам написать не дурак.
653389 653385 R М2 (Re: *Lisa Pet* (653385))( 08/26/08 15:35:16 EDT )
>А она на каком йзыке пела?
Пес знает.
>Если это песня без слов, так зачем движения?
Лиса, я Вас люблю. Записал в книжечку.
653390 653384 R Kostya (Setelaz) (Re: *Kostya (Setelaz)* (653384))( 08/26/08 15:46:18 EDT )
Ужасное, на самом деле, ощущение. Как будто видишь как сквозь давно знакомые черты вдруг проступают синюшные трупные пятна, лезут клыки, и ты внезапно понимаешь, что твой веселый и честный друг - на самом деле вампир и людоед, и был им всегда, просто не было случая подойти поближе и вглядеться.
653391 653390 R М2 (Re: *Kostya (Setelaz)* (653390))( 08/26/08 15:53:51 EDT )
Да ну, фигня какая, всегда он был вампир и людоед, этот Зеркало.
653392 653390 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (653390))( 08/26/08 15:58:24 EDT )
А вы их крестом огненным. А то.
У меня вот давеча ребенок обмолвился, что Маккейн ему, видите ли, нравится. Так я его высек, и лищил еды. На неделю. А будет дальше упорствовать -- порешу. С вампирами и людоедами иначе нельзя...
653393 653371 R Смердяков (Re: *zerkalo* (653371))( 08/26/08 16:05:52 EDT )
>Вот такой разговор на нашей улице двух молодых супругов.
> Он - русский, офицер:
> - Если прикажут
А у нас, с Марьей Кондратьевной было, помню, совсем наоборот. В январе 2005 отмечали Новый год, ходили с ней и ее подругой вокруг Москольца (площадь в Симферополе) , в каждом заведении выпивали по бутылке шампанского и я нагрузился, шел и говорил "вот сейчас возьму и крикну - Ющенко в президенты, Украину в НАТО! А что, я ведь выпивши, мне можно. Другие, небось, выпивши дерутся и стекла бьют, а я всего лишь крикну." А она типа отговаривала, а я потом все же не утерпел и крикнул, хотя и не слишком громко.
653394 653390 R Lisa Pet (Re: *Kostya (Setelaz)* (653390))( 08/26/08 16:08:23 EDT )
Ето вы так фентази начитались.:)) В каждом человеке есть чему проступить. Просто не надо трогать.
653395 653392 R Observer (Re: *Вчёный* (653392))( 08/26/08 16:15:40 EDT )
> У меня вот давеча ребенок обмолвился, что Маккейн ему, видите ли, нравится. Так я его высек, и лищил еды. На неделю. А будет дальше упорствовать -- порешу.
Да Вы не волнуйтесь так. После того как хитрый негр взял себе Бинладена, у деда Макея право же - никаких шансов. Он вон даже к Джею Лено пристал намедни со своим предложением, но ведь все равно ему это уже не поможет...
653396 653346 R Observer (Re: *Dimitri* (653346))( 08/26/08 16:30:33 EDT )
George Friedman, кстати, и правда рулит... Какое глубокое понимание у чювака - born in Hungary, хоть и "conservative Republican". (Википедия его знает.)
Спасибо, Димитри.
653397 653392 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (653392))( 08/26/08 16:40:16 EDT )
(с ужасом смотрит как сквозь давно знакомые черты Вченого вдруг проступают синюшные трупные пятна)
653398 653392 R G. Koala (Re: *Вчёный* (653392))( 08/26/08 16:54:10 EDT )
:))))))
653399 653274 R G. Koala (Re: *Тетя* (653274))( 08/26/08 16:57:18 EDT )
Не, раcширяют не все. Мой русско-амерский друг, уважающий shirotu, ездит, рассказывал - физически трудно, и это при том, что - молодой и лазающий по горам.
653400 653275 R G. Koala (Re: *Тетя* (653275))( 08/26/08 16:59:42 EDT )
Ето хорошо.
653401 653390 R G. Koala (Re: *Kostya (Setelaz)* (653390))( 08/26/08 17:00:54 EDT )
Пиздетс. :)) Но Лиса права.
653402 653387 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (653387))( 08/26/08 17:06:33 EDT )
Не читал и даже не знал про последовавший русский сюжет для Рус ТВ.
Хотите верьте, хотите нет - "to hear" услышал самостоятельно. Видимо, подсознательно ожидая именно этого.
653403 653367 R Dimitri (Re: *М2* (653367))( 08/26/08 17:08:12 EDT )
> Это тогда, конечно, к терапевту.
Конца рабочего дня дождётесь, или прямо сразу поедете?
653404 653390 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (653390))( 08/26/08 17:10:59 EDT )
Frailty еще не смотрели?
653405 653344 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (653344))( 08/26/08 17:19:42 EDT )
>Вот, для меня, пример несовковой статьи по теме.
> http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08/14/AR2008081401360.html
Не со всем в ней могу согласиться, но в целом - да, неплохая, на мой взгляд, статья.
653406 653405 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (653405))( 08/26/08 17:21:07 EDT )
Стратфоровскую прочитите, плз.
Для меня читалось - как решение сложного уравнения элегантным способом.
653407 653161 R Георг (Re: *G. Koala* (653161))( 08/26/08 17:39:04 EDT )
Ыыыыыы...
Класс какой! Просто супер!!
653408 653405 R Lisa Pet (Re: *Kostya (Setelaz)* (653405))( )
Дурак Сашкашвили, так понадеялся на Запад, а они как всегда обманули.
653409 653371 R Matvej Khriak (Re: *zerkalo* (653371))( 08/26/08 17:43:59 EDT )
Всеочищающее пламя ненависти - это прекрасно.
Ибо сказано "предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми ... претерпевший же до конца спасется."
653410 000000 R Lisa Pet ( 08/26/08 17:46:32 EDT )
Матвей читает Библию перед сном.
653411 653392 R Matvej Khriak (Re: *Вчёный* (653392))( )
>Так я его высек, и лищил еды
Высечь, это правильно. "Не ослабляй младенца жезлом биеши ты бо, бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти".
А еды лишать - зря старались только. Обама придет - лишит его еды и без Вас.
653412 653411 R Вчёный (Re: *Matvej Khriak* (653411))( 08/26/08 18:17:42 EDT )
Я аз есьм... житиё моё... паки-паки... иже херувимы...
653413 653406 R М2 (Re: *Dimitri* (653406))( 08/26/08 18:36:40 EDT )
Не уверен насчет именно "Елкин -> Путин" как следствия косовской хуйни; но то, что эта самая косовская хуйня нынешней начало -- так это даже и ежу понятно, тоже мне, бином Ньютона май асс.
Но хорошая статья. Только вот без большой практической пользы. Не говорят авторы, как теперь Боржоми пить и почки пришивать.
653414 653403 R М2 (Re: *Dimitri* (653403))( 08/26/08 18:39:07 EDT )
К терапевту -- это Вам рекомендовано. И то только в том случае, если Вы всерьез считаете, что Фоксы девочку порусафобить позвали, а она им всю малину обфекалила.
653415 653406 R Observer (Re: *Dimitri* (653406))( 08/26/08 18:40:40 EDT )
> Для меня читалось - как решение сложного уравнения элегантным способом.
Зря только стараетесь, Димитри. Кто один раз трупными пятнами пошёл - больше уж не воскреснет он для всего прогрессивного человечества. (Посмотрите Путена - один раз КГБ, форева КГБ...)
653416 653413 R Observer (Re: *М2* (653413))( 08/26/08 18:44:02 EDT )
> Не говорят авторы, как теперь Боржоми пить и почки пришивать.
А там и не авторы.
653417 653352 R Clovis (Re: *Dimitri* (653352))( 08/26/08 19:19:03 EDT )
Уважаемый Dimitri,
> у меня осюссение, что, если бы девочка начала сруливать в общую тему зверств русских, то и рекламной паузой пренебрегли, и передачку на пару минут попозже закончили.
Вы же в Америке не меньше 10-ти лет живёте! Вы знаете, что такое hard break? Если не ошибаюсь, это когда все местные станции переключаются на свою рекламу. Остановить его невозможно, в предопределённый момент он включается автоматически, то есть он запрограммирован заранее. Будь Вы хоть президент, Вас выключат на полуслове, и пойдёт реклама. Хотите долго без перерыва -- организовывайте заранее.
А что до статьи в Washington Post, то автор неправ в главном: нынешняя ситуация и впрямь очень похожа на споры вокруг Чехословакии в 38-м. Думаете, грузины плохо обращались с осетинами, а чехи наоборот любили судетских немцев? Наверняка у судетских немцев были веские причины требовать независимость и воссоединение с Германией. И никто из западных союзников Чехословакии союзников не хотел начинать серьёзную войну из-за такой пустяковой причины, как территориальная целостность страны, созданной всего за 20 лет до того. Гораздо разумнее казалось умиротворить Гитлера: вот тебе Судеты, но больше -- ни-ни!
RRP
653418 653406 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653406))( )
> Для меня читалось - как решение сложного уравнения элегантным способом.
Добавим: давно решенного сложного уравнения.
653419 653413 R Matvej Khriak (Re: *М2* (653413))( )
>Не говорят авторы, как теперь Боржоми пить и почки пришивать.
Это, можно подумать, бином Ньютона. Керосин опускать надо. Опустится керосин - все станет на свои места. Как в начале 80х.
653420 653419 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653419))( )
> Керосин опускать надо.
Или доллар поднимать.
653421 653418 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653418))( )
> Добавим: давно решенного сложного уравнения.
И кто ж его решил?
653422 653420 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653420))( 08/26/08 21:10:45 EDT )
>Или доллар поднимать.
Нахуя? Дался Вам этот доллар. Командировочный хуев. Требуйте повышения оклада жалования в связи с подорожанием пива в Брюсселе.
653423 653421 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653421))( 08/26/08 21:11:07 EDT )
> И кто ж его решил?
Жизнь.
653424 653422 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653422))( )
> Нахуя?
Ну, керосин-то за доллары покупают. Поднимется доллар - опустится керосин.
А как иначе?
653425 653424 R Matvej Khriak ( 08/26/08 21:13:59 EDT )
>Ну, керосин-то за доллары покупают. Поднимется доллар - опустится керосин
Доллар - это Вам не хуй. Его подымешь - себе же дороже. Придется опускать керосин в аболютных цифрах.
653426 653424 R Matvej Khriak ( 08/26/08 21:14:36 EDT )
>А как иначе?
Сокращением потребления и альтернативными энергиями.
653427 653423 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653423))( )
> Жизнь.
Что ж Ваша жизнь никак про керосин не решит уравнение?
И, заодно бы уж - чтобы в России, наконец, к власти пришел честный, справедливый и прозападный политик, чтоб еще и дискаунт давал.
653428 653426 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653426))( )
> Сокращением потребления и альтернативными энергиями.
Это Clovis не разрешает - говорит, образ жизни дороже. А то будем все жить в однокомнатной квартире на Щелковской.
653429 653419 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (653419))( )
> Керосин опускать надо.
>
Как бы он Вас не опустил. Во всяком случае, ежели б свои кровные ставить, то из вас двоих я бы него поставил. Тут, знаете ли, даже "коррида есть коррида" не скажешь.
653430 653426 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (653426))( )
> Сокращением потребления
Шины накачивать, ага.
653431 653428 R Matvej Khriak ( 08/26/08 21:19:10 EDT )
>Это Clovis не разрешает - говорит, образ жизни дороже. А то будем все жить в однокомнатной квартире на Щелковской
А образ жизни не надо менять. Я разве говорил менять образ жизни. Вон, в начале 80х никто образа жизни особо не менял, а потребление сократилось в 2 с лихуем раза. А там и цена упала ниже плинтуса и долго там оставалась.
Рано или поздно это все равно произойдет, потому что керосин же не бесконечный. И все встанет на свои места. Только если просто ждать этого момента, сложа руки - по дороге очень больно придется.
653432 653431 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (653431))( )
> Только если просто ждать этого момента, сложа руки
>
(посоветовать)Ну, разведите...
653433 653430 R Matvej Khriak (Re: *М2* (653430))( 08/26/08 21:24:09 EDT )
Шины накачивать, скорей всего - это до пизды двери. Но есть биодизель, фуелцелл и, главное, технологии о которых мы еще даже не знаем, потому что они еще только-только осваивают ангельские деньги, хотя кое-кто уже в первом раунде. И нынешний 4+ рублевый (и пост-иранский 6 рублевый) керосин для этих технологий - как дождь для рассады.
653434 653431 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653431))( 08/26/08 21:25:13 EDT )
> Вон, в начале 80х никто образа жизни особо не менял, а потребление сократилось в 2 с лихуем раза. А там и цена упала ниже плинтуса и долго там оставалась.
Это откуда видно? График, вроде, так не говорит: http://www.wtrg.com/oil_graphs/USpetroleumconsumption.gif (учитывая рецессию начала 80-х - тем более логично выглядит).
653435 653427 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653427))( 08/26/08 21:25:38 EDT )
>чтобы в России, наконец, к власти пришел честный, справедливый и прозападный политик, чтоб еще и дискаунт давал
Нахуй не нужен такой политик. Наоборот, хорошо бы чтоб еще лет 5-10 они воду помутили, цену позадирали. Как в конце 70х. И с тем же результатом.
653436 653433 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653433))( 08/26/08 21:26:32 EDT )
> и пост-иранский
Вам уже позвонили и доложили, что ли?
653437 653434 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653434))( 08/26/08 21:26:50 EDT )
>График, вроде, так не говорит
А что Вам говорит этот график?
653438 653436 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653436))( 08/26/08 21:27:31 EDT )
> Вам уже позвонили и доложили, что ли?
А Вы думаете что удар по Ирану снизит цену на керосин. Ну 6 рублей это я для примеру сказал. Может и 8 будет, а может, наоборот, только 5.
653439 653433 R Clovis (Re: *Matvej Khriak* (653433))( 08/26/08 21:28:51 EDT )
> и, главное, технологии о которых мы еще даже не знаем
Вот! Это основное...
653440 653437 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653437))( )
> > А что Вам говорит этот график?
Мне он говорит, что потребление в 80-х было, примерно, on par с потреблением в 70-х. Минимум в 80-х был 15,000, максимум в 70-х - около 20,000.
653441 653438 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653438))( )
> А Вы думаете что удар по Ирану снизит цену на керосин.
Я про собственно удар.
653442 653435 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653435))( )
> И с тем же результатом.
Тогда не было ни "китайского чуда", ни индийского.
А СССР с Вост. Европой - вообще в своем соку варились.
Но потом кое-кому захотелось дешевых компьютеров, телевизеров и прочей оргтехники.
653443 653440 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653440))( 08/26/08 21:40:11 EDT )
> Мне он говорит, что потребление в 80-х было, примерно, on par с потреблением в 70-х
Потребление - это энергоемкость народного хозяйства. Т.е. количество выпитых бочек на единицу валового национального дохода. А график Ваш показывает абсолютные цифры. Они бы еще сравнили сколько бочек керосина потребилось до 1913 года.
653444 653442 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653442))( 08/26/08 21:42:00 EDT )
> Тогда не было ни "китайского чуда", ни индийского
Китайские и индийские чудеса закроются сами собой захлебнувшись дорогим керосином. Или придут к УС за альтернативными технологиями, как пришли с свое время за технологиями позволившими им производить дешевые компутеры, телевизеры и прочую оргтехнику.
653445 653441 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653441))( 08/26/08 21:42:32 EDT )
> Я про собственно удар.
Вы, что же, думаете, что удар не состоится?
653446 653444 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653444))( )
> Китайские и индийские чудеса закроются сами собой захлебнувшись дорогим керосином.
А перед тем, как захлёбываться, они не попросят Штаты расплатиться по долгам и не прикроют покупку долгов на будущее? Если попросят - кто захлебнётся первым?
653447 653445 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653445))( )
> Вы, что же, думаете, что удар не состоится?
АХЕЗ. Вы же, кажется, недавно сетовали, что, мол, у Буша не хватит, судя по всему, яиц ёбнуть до конца срока? Или я путаю?
653448 653444 R Clovis (Re: *Matvej Khriak* (653444))( 08/26/08 21:49:24 EDT )
Однажды, в вечерний час, пришёл ко мне пастух, уже маститый старец, и тайну мне чудесную поведал. Что никаких альтернативных технологий в природе нет и в обозримом времени не будет. Однако неисчерпаемые есть, как электрон, запасы нефти. На дне морском и в нефтеносных сланцах. И потому бурить надо поглубже, а кидать подальше.
653449 653443 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653443))( )
> Т.е. количество выпитых бочек на единицу валового национального дохода.
А! А, и впрямь - больше, чем в 2 раза, с 81-го по 87-й. А за счёт чего? ВНП сильно вырос иза-за рейгановских реформ? Тогда причём тут объём потребления? Нужно еще экономический бум тогда устроить. С 97-го по 99-й потому что - тоже в 2 раза упало, с 2% до 1%.
http://photos1.blogger.com/blogger/6761/1812/1600/image_b.gif
653450 653448 R Matvej Khriak ( 08/26/08 21:50:54 EDT )
>Однако неисчерпаемые есть, как электрон, запасы нефти
Ничего неисчерпаемого не бывает.
653451 653446 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653446))( 08/26/08 21:54:07 EDT )
> А перед тем, как захлёбываться, они не попросят Штаты расплатиться по долгам и не прикроют покупку долгов на будущее?
ыыы-ыы-ы-ыыыыыыыы... А что ж они сейчас не просят? Доллар дешевеет, их долларовые загашники тают на глазах, скандалы одни за другим (енроновые, фанимайские) а они все покупают и покупают, как не в себя. Нешто они пользы своей не понимают?
Или они ждут, пока Вы уговорите доллар подняться?
653452 653448 R Dimitri (Re: *Clovis* (653448))( )
> И потому бурить надо поглубже, а кидать подальше.
И границы закрыть - потому что набуренное, попадая на мировой рынок, станет сразу стимулировать дальнейший стремительный рост экономик Китая, Индии и прочего BRIC-а. А они, численно, да еще и с новой дешевой нефтью, нас забьют очень быстро.
653453 653447 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653447))( 08/26/08 21:56:01 EDT )
>Вы же, кажется, недавно сетовали, что, мол, у Буша не хватит, судя по всему, яиц ёбнуть до конца срока?
У Буша , может, и не хватит. Но как-только израэлиты поймут, что у Буша не хватит, а следующим будет Объебама - им придется ебнуть самим. Жить-то всем хочется, не только нам с Вами. А в плане цены на керосин - это без разницы - кто ебнет.
653454 653451 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653451))( 08/26/08 21:58:44 EDT )
> А что ж они сейчас не просят?
Не захлёбываются пока, надо полагать.
653455 653452 R Matvej Khriak ( 08/26/08 21:59:41 EDT )
> новой дешевой нефтью, нас забьют очень быстро.
С чего это Вы, интересно, взяли? Ни китайцы ни индусы не прилетели к нам вчера из космоса в голубом вертолете. И если за последние 4 тыщи лет ни с дешевой нефтью , ни с дорогой, ни с каменным топором ни с ядерной боеголовкой им нас забить не удалось - с каких же таких, интересно, хуев, им нас вдруг забить? Что изменилось, расскажите мне на милость?
653456 653453 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (653453))( 08/26/08 21:59:47 EDT )
> Но как-только израэлиты поймут, что у Буша не хватит, а следующим будет Объебама
Думаете, еще не поняли?
653457 653456 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (653456))( 08/26/08 22:00:31 EDT )
> Думаете, еще не поняли?
Они мне не доложили.
653458 653450 R Clovis (Re: *Matvej Khriak* (653450))( )
> Ничего неисчерпаемого не бывает.
Природа бесконечна. Чем глубже буришь, тем больше нефти.
Archive 3501 created: 08/26/08 22:07:15 EDT. prev 3500 next 3502 Return to board.