Archive 3518 created: 09/16/08 23:19:55 EDT. prev 3517 next 3519 Return to board.
656029 656012 R Matvej Khriak (Re: *Вчёный* (656012))( 09/16/08 12:30:55 EDT )
> (заправившись на 700 рублёв) Солнечные батареи на крыше установили?
Можно подумать, дороговизна керосина - результат действий федеральной администрации.
656030 656026 R Lopatnik (Re: *Matvej Khriak* (656026))( 09/16/08 12:32:17 EDT )
> Дело не в только в 401 портфелях. Люди, откладывавшие бабки в мутуальные фонды потом с этих фондов пытаются жить.
> Другое дело - не надо было гусарить по суперагрессивным фондам в таком возрасте, скромнее надо было быть. Но пророка ведь хуй отыщешь, в своем-то отечестве.
О, хорошие слова. Вопрос только кто им теперь доктор и насколько велик процент алчных старикашек?
> Я уж не говорю о fixed income пенсионерам. Тем - по любому хуй сосать придется.
Об этом даже не хочется говорить. Я когда вижу строчку SS tax - плАчу, понимая что это, грабеж чистой воды.
656031 655987 R bob goatse ( 09/16/08 12:42:20 EDT )
http://goatsemarathon.com
656032 656022 R vbn (Re: *clone* (656022))( 09/16/08 12:57:04 EDT )
>А почему они должны настораживать-то? Обыкновенное комьюнити сборище. Че местные пиплы от нее ожидали, она им доставила. Прожили б Вы сорок лет на Аляске, Вам бы тоже ее речь понравилась
>
Если бы я считал, циничный политик сказал в некоторой узкой аудитории ровно то, что эта аудитория хотела слышать, то я бы по другому к ролику отнесся, конечно. Но я ей в этом верю, что она действительно так думает и говорила то, что полагает правильным. Так же не врет, как и Пауел, когда он в ООН выступал про иракское ОМПе не врал отчаянно ради пользы дела, а действительно полагал относительно надежными имеющиеся свидетельства. Но Пейлин выступает с другими, чем он(тоже, емпни, верующий человек) системой аргументов и отношением к событию. Если миссия обьявлена божьим промыслом, то [само]критический анализ аргументов не предполагается, за их отсутствием и неприличностью сомнений.
656033 656029 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (656029))( 09/16/08 13:04:15 EDT )
Можно. Не вся конечно, но половина цены - это спекулянтские деньги, вынутые из рушащегося ипотечного пузыря и засунутые в нефть. А удалось ето спекулянтам сделать потому, что республиканская федеральная администрация боялась признать жидкую обосратость своей экономической политики и в течении лишнего года перенакачивало пузырь деньгами налогоплательщика. Расчитывая, видимо, дотянуть до ноября.
656034 656032 R Psis (Re: *vbn* (656032))( 09/16/08 13:10:34 EDT )
> Если миссия обьявлена божьим промыслом, то [само]критический анализ аргументов не предполагается, за их отсутствием и неприличностью сомнений.
-----------------
Обама: "The prayer that I tell myself every night is a fairly simple one: I ask in the name of Jesus Christ that my sins are forgiven, that my family is protected and that I am an instrument of God's will. I'm constantly trying to align myself to what I think he calls on me to do."
http://www.beliefnet.com/story/228/story_22894_1.html
It gets better:
"Obama, like Palin, prays that he is on God's side. Palin, unlike Obama, does not (so far as we know) claim to hear the voice of God. Why is she the one who gets painted as a religious nut?"
http://online.wsj.com/article/SB122149777671437025.html?mod=Best+of+the+Web+Today
656035 656032 R clone (Re: *vbn* (656032))( 09/16/08 13:15:00 EDT )
Какой в жопу критический анализ может быть в сельской церкви?
656036 656033 R Psis (Re: *vbn* (656033))( 09/16/08 13:17:00 EDT )
"Жидкая обосратость" экономической политики нынешней администрации выразилась в... непрерывном росте экономики?
Или у Вас есть цифирь, утверждающая обратное?
656037 000000 R Psis ( 09/16/08 13:28:45 EDT )
У меня постепенно складывается впечатление, что vbn - местный клоун, выкрикивающий всякую хуйню и отказывающийся хоть чем-то подтверждать высказанное.
Я сильно неправ?
656038 656033 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (656033))( 09/16/08 13:30:15 EDT )
>Не вся конечно, но половина цены - это спекулянтские деньги, вынутые из рушащегося ипотечного пузыря и засунутые в нефть. A удалось ето спекулянтам сделать потому, что республиканская федеральная администрация боялась признать жидкую обосратость своей экономической политики и в течении лишнего года перенакачивало пузырь деньгами налогоплательщика.
Даже если принять на веру Вашу концепцию "отсутствия должного контроля за выпуском на рынок долговых обязательств федеральной администрации" - то все равно, как-то не сходятся концы. Нефть начала расти задолго до разрушения ипотечного пузыря, даже до его возникновения, собственно.
656039 656018 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (656018))( 09/16/08 13:32:46 EDT )
> Поэтому ни одного строителя коммунизма так толком и не выросло.
Строителя коммунизма, может, и не выросло. Но социальных инвалидов выросло предостаточно. Пожалуй, даже, большинство. Взгляни, вон, хотя бы на ученых соседей.
656040 656038 R clone (Re: *Matvej Khriak* (656038))( 09/16/08 13:34:27 EDT )
> Нефть начала расти задолго до разрушения ипотечного пузыря, даже до его возникновения, собственно.
http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/Historical_Oil_Prices_Table.asp
656041 656039 R Lisa Pet (Re: *Matvej Khriak* (656039))( 09/16/08 13:35:36 EDT )
:))))))
656042 656039 R Lisa Pet (Re: *Matvej Khriak* (656039))( 09/16/08 13:36:34 EDT )
Какое вы слово красивое для них нашли.
656043 000000 R . (http://www.ft.com/cms/s/26292488-8360-11dd-907e-000077b07658,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F26292488-8360-11dd-907e-000077b07658.html%3Fnclick_check%3D1&_i_referer=&nclick_check=1)( 09/16/08 13:38:57 EDT )
The mantra of Lehman Brothers was to pay its staff in stock – some 30 per cent of the bank’s equity was held by employees and many bonuses were paid in shares.
"“Some have more than £100 on their pre-pay canteen cards, [so] they’re buying hundreds of bars of chocolate, bags of roasted coffee and anything that’s non-perishable,” said one employee."
656044 656018 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (656018))( 09/16/08 13:47:33 EDT )
Для того чтобы семья, на которую ты уповаешь, могла создать этому влиянию противодействию необходимо несколько факторов, которые тут играют гораздо меньше чем в СССР: а)extended family , b)осознание семьей системy общественного давления, как угрозы.
Тут тебе не союз, где бабушки и дедушки могли систематически преподать ребенку первые уроки морали и нравственности. Кроме того, в отличие от, опять-таки, союза, политическая корректность не воспринимается как тотальная идеология. Родителям в голову не придет объяснять чаду что быть пидарасом не то чтоб нехорошо, но, по крайней мере, необязательно. Потому что они находят это самим собой разумеещимся. Им в голову не приходит что ребенок растет совершенно в иной обстановке нежели они и этой обстановке надо активно противостоять. В результате, активно противостоят этой обстановке только маргиналы, находящиеся на другом полюсе воззрений: белые супремасисты, джизуз фрики и прочие хомскульствующие милиционеры. Т.е. ребенок может услышать либо "если тебе не нравятся пидарасы - ты фашист и извращенец" либо "пидарасов надо всех облить бензином и сжечь, потому что так заповедовал нам Господь и Пророки". Как же после этого ему вырасти нормальным?
656045 656037 R Nomad (Re: *Psis* (656037))( 09/16/08 13:49:17 EDT )
Ты абсолютно прав.
Стиль вбна - это пёрднуть какую-нибудь хуету, вроде "Земля - квадратная" и смотреть, как местные манкурты начинают с пеной у рта доказывать ему, что на все-таки круглая.
656046 656044 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (656044))( 09/16/08 13:52:11 EDT )
Большинство известных мне семей находятся посередине и опасность давления со стороны обчества осознают прекрасно. Политкоррецтных семей/детей за 17+ лет жизни в тут не видел ни разу. Странно, правда?
656047 656044 R Насекомый (Re: *Matvej Khriak* (656044))( 09/16/08 13:54:23 EDT )
> Но социальных инвалидов выросло предостаточно. Пожалуй, даже, большинство.
Это в быв. сов.
> ребенок может услышать либо "если тебе не нравятся пидарасы - ты фашист и извращенец" либо "пидарасов надо всех облить бензином и сжечь, потому что так заповедовал нам Господь и Пророки". Как же после этого ему вырасти нормальным?
Это в здесь.
(подумав) Ага, теперь ясно. Нормальным вырастет лишь ребенок, который как в школе, так и по телевизору, так и от родителей с дедушами-бабушками будет слышать примерно одно и то же. Ну, - да сами знаете что - нету этого самого кроме этого самого и т.д.
656048 656045 R Psis (Re: *Nomad* (656045))( 09/16/08 13:55:31 EDT )
А..
Угу...
Ну я нечто подобное и подозревал.
656049 656017 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (656017))( 09/16/08 13:58:09 EDT )
> А кем еще, по-Вашему, питается среда Обамы, в голосовательном плане?
Если бы я знал - я бы ратовал за программу принудительной стерилизации. Но я не ратую, потому что непонятно даже кого стерилизовать в первую очередь.
Мне кажется, что значительное число его голосователей - это мОлодежь и пОдростки, выросшие в условиях политической корректности. У них в результате этой корректности нарушены механизмы социальноги самосохранения. Кроме того в них присутствует классическое желание детей вставить отцам шпилю в нежное место ( а вот Вам негра в президенты, ха-ха!), а на экономику, по молодости лет, им насрать.
Будет еще незначительный процент латентных расистов либерального толка, которые проголосуют за негра чтобы доказать, прежде всего, самим себе, что они прогрессивны.
Ну и , кроме этого, - записные демократы (которые проголосуют и за соседского кота, выдвинь его на этот пост Демократическая Партия) минус, хочется надеяться, те из них кто не сможет переступить через себя и проголосовать за черного.
Кроме них - практически все негры (по понятной причине).
Собственно и все.
Первая группа кажется мне наиболее опасной, т.к. она обычно на выборы вообще не ходит численная ее оценка затруднена и поэтому у нее есть высокий шанс оказаться той самой провербиальной соломиной на верблюде.
Кто же дает ему бабки - мне самому интересно. Трайял Лоерс (эти всем демократам дают), Большая Фарма и Медицинские Иншуреры, это понятно, но кто кроме них - понятия не имею. А бабла у него - немеряно.
656050 656046 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (656046))( 09/16/08 13:59:11 EDT )
не ваш ли ребенок постригся, как остроумно заметил Номад "неграм на валенки"?
656051 656047 R Matvej Khriak (Re: *Насекомый* (656047))( 09/16/08 14:00:43 EDT )
> (подумав) Ага, теперь ясно. Нормальным вырастет лишь ребенок, который как в школе, так и по телевизору, так и от родителей с дедушами-бабушками будет слышать примерно одно и то же.
Вы (возможно, злонамеренно) меня неправильно поняли. Я имел ввести, что в тех редких случаях, когда ребенок получает противоядие дома - оно обычно из разряда противоположных экстримов.
656052 656050 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (656050))( 09/16/08 14:04:14 EDT )
Мой ребёнок постригся детям с лейкемией "на валенки".
Причина, как я уже говорил и каковую Nomad высмеивал - строчка в резюме для увеличения шансов поступления в мед-школу. Мои дети воспитаны в духе здорового цинизма и полит-корректностью у нас никто не страдает, хотя и до "сжечь пидарасов" никто не призывает.
656053 656051 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (656051))( 09/16/08 14:08:47 EDT )
>олучает противоядие дома - оно обычно из разряда противоположных экстримов.
(осторожно, шёпотом) Вы ВСЁ знаете? Вы ВСЕХ наблюдали? Вы ВСЕХ спросили?
(попроще) А откуда у Вас такие сведения/наблюдения?
656054 656034 R Observer (Re: *Psis* (656034))( 09/16/08 14:41:33 EDT )
Ну таким-то идиотом, конечно, тоже нельзя быть:
>what I think he calls on me to do
совершенно не означает
>Obama ... claims to hear the voice of God
Это, по крайней мере, либо от большой злобЫ, либо от англоязычной неграмотности про Абамку сказано (на каких-то Ваших любимых консерваторных досках, кяп).
656055 656046 R Observer (Re: *Contractor* (656046))( 09/16/08 14:45:43 EDT )
>Большинство известных мне семей находятся посередине и опасность давления со стороны обчества осознают прекрасно. Политкоррецтных семей/детей за 17+ лет жизни в тут не видел ни разу. Странно, правда?
А еще, это "большинство известных Вам семей" хранят под подушкой пистолет и ходят в Церковь, не правда ли? (Альтернативно - оони те самые "бывшие русские интеллигенты".)
656056 656055 R Contractor (Re: *Observer* (656055))( 09/16/08 14:58:04 EDT )
Вы, хотя бы приблизительно, знаете, сколько жителей США ходят в церковь по отношению к тем, кто не?
Дураком-то себя зачем выставляете?
656057 656051 R Насекомый (Re: *Matvej Khriak* (656051))( 09/16/08 15:04:23 EDT )
> Вы (возможно, злонамеренно) меня неправильно поняли. Я имел ввести, что в тех редких случаях, когда ребенок получает противоядие дома - оно обычно из разряда противоположных экстримов.
>
Я вообще посмотрел на всё рассказанное с иной точки зрения, - а именно, что же должно быть, чтобы ребенок не оказывался привычно screwed противоречивыми установками. И увидел оное не как "вот е сли бы..." фантастику, а в некоем реале.
656058 000000 R Георг ( 09/16/08 15:09:12 EDT )
Феды не изменили интересный рейт, и рынок попер вверх.
А после The Federal Reserve is considering extending a ``loan package'' to American International Group Inc., АИГ тоже резко взметнулась.
Говорил же - покупайте.
656059 656056 R Observer (Re: *Contractor* (656056))( 09/16/08 15:11:53 EDT )
>Вы, хотя бы приблизительно, знаете, сколько жителей США ходят в церковь по отношению к тем, кто не?
Да дохуя ходят, особенно в Ваших палестинах... За 50 прОцентов, я так полагаю, - но это beyond the point. Я всего-лишь спрашивал, кем Ваши "знакомые семьи" являются.
Bottom line - в здешнем миддлклассе & above, по моим наблюдениям, политкорректность цветет и пахнет, по крайней мере снаружи.
656060 000000 R clone ( 09/16/08 15:18:31 EDT )
Совершенно похеру сколько людей и как часто на самом деле ходят в церковь. Важно что они об этом думают
656061 656059 R Contractor (Re: *Observer* (656059))( 09/16/08 15:19:44 EDT )
> Я всего-лишь спрашивал, кем Ваши "знакомые семьи" являются.
Самые, что ни наесть "средние американцы(дом, дети, $150-200К на семью). Быв.сов. инт. у меня только три семьи. Религии, правда в них не очень много(оттого и общаемся до сих пор).
>по крайней мере снаружи.
Суть ухвачена верно.
656062 656060 R Observer (Re: *clone* (656060))( 09/16/08 15:23:59 EDT )
>Важно что они об этом думают
...и как сильно это их беспокоит. (Это я анекдот про психотика с невротиком вспомнил, pardon me:))
656063 656060 R Георг (Re: *clone* (656060))( 09/16/08 15:24:55 EDT )
Важно что они об этом думают
-------------------
О чем? О Боге?
Большинство из тех, кто ходит в церковь, в него верят, как ни странно это звучит для нас, в своё время сдавших научный атеизьм на "хор".
656064 656053 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (656053))( 09/16/08 15:25:19 EDT )
> (осторожно, шёпотом) Вы ВСЁ знаете? Вы ВСЕХ наблюдали? Вы ВСЕХ спросили?
Разумеется. Какой смысл мне спрашивать не всех? Я же тогда никогда не смогу получить представление о том как на самом деле обстоят дела.
>А откуда у Вас такие сведения/наблюдения?
Из жизни. Живу я. Очень, знаете, люблю это дело.
656065 656064 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (656064))( 09/16/08 15:27:19 EDT )
Живу я. Очень, знаете, люблю это дело.
----------------
Да и привыкли, небось?
(С тяжким вздохом) А ведь вскорости придется отвыкать...
656066 656064 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (656064))( 09/16/08 15:29:18 EDT )
.........
нет, не буду.
656067 656065 R Matvej Khriak (Re: *Георг* (656065))( 09/16/08 15:29:32 EDT )
> Да и привыкли, небось?
> (С тяжким вздохом) А ведь вскорости придется отвыкать...
К тому времени - настопиздит.
656068 656061 R Observer (Re: *Contractor* (656061))( 09/16/08 15:30:20 EDT )
Ну так мой поинт, тем не менее повторюсь, в том, что "средние американцы" в наше время чрезвычайно чувствительны к "неполиткорретности" в том смысле, что боятся даже разрешать себе думать в этих терминах. Почему? Потому что, если будешь поощрять этот ход мысли в себе - то неровён час, ляпнешь что-нибудь не так и не в той компании, и будешь потом по решению суда выплачивать направо-налево эти свои $150-200К. Себе дороже потому что, иными словами.
Но, действительно, с другой стороны - по причине запрета себе думать в этом направлении, многие достаточно самоочевидные для неполиткорретного циника вещи становятся полностью incomrehensible для этих poor chaps. Так что, все где-то приобретают, но где-то и теряют.
656069 656063 R Matvej Khriak (Re: *Георг* (656063))( 09/16/08 15:30:35 EDT )
>в своё время сдавших научный атеизьм на "хор".
Говорите за себя, пожалуйста.
656070 656063 R clone (Re: *Георг* (656063))( 09/16/08 15:30:59 EDT )
> О чем? О Боге?
О посещаемости.
656071 656063 R Насекомый (Re: *Георг* (656063))( 09/16/08 15:34:54 EDT )
> Большинство из тех, кто ходит в церковь, в него верят, как ни странно это звучит для нас, в своё время сдавших научный атеизьм на "хор".
Мне трудно сказать, многие ли действительно верят, и в какой степени - но то, что значительная часть смотрит на/использует религиозную общину как удобный инструмент социального нетворкинга - "знаю, наблюдал, спросил" (©). И это таки да напоминает прагматическое использование "не по назначению" идеологических институтов, виденное в иных временах и местах.
656072 656069 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (656069))( 09/16/08 15:37:48 EDT )
> Говорите за себя, пожалуйста.
----------------
Неужто завалили? Ай-яй-яй...
656073 656071 R clone (Re: *Насекомый* (656071))( 09/16/08 15:39:26 EDT )
> Мне трудно сказать, многие ли действительно верят, и в какой степени
Когда трудно, лучше не высказывайтесь.
656074 656071 R Георг (Re: *Насекомый* (656071))( 09/16/08 15:42:28 EDT )
Наверное, у меня очень старые данные. За время проживания в здесь, я один раз был в синагоге, и 3 - в православной церкви.
По моим наблюдениям, большинство - искренне верующие.
Исключение - последний раз. Маленькая церквушка, где были тока члены одной семьи, и их друзья. Ну, туда половина из присутствующих пришла не желая того, под воздействием другой половины.
656075 656068 R Contractor (Re: *Observer* (656068))( 09/16/08 15:46:18 EDT )
Неполит-корректность неподсудна.
Не надо нести чушь. Я могус назвать чувака "негром" и заработать по мордасам, но ни один суд(пока) не примет дело об оскорблении.
Точно так же, на дверях бара/детского сада и проч. частных заведений может появится табличка "только для белых/непидарасов/худых/двуногих и пр.".
Так вот, "суть ухвачена верно" относилось именно к эмпирически-установленному явлению: в церковь ходят, чёрнух "ниггерами" не называют, к пидарасам относятся безразлично-брезгливо, НО! знают, что означает термин "хорошая школа", не покупают дома по соседству с 2-3-мя домами, где живут чёрные, бомбят своих представителей просьбами НЕ предоставлять пидарасам права жениться и т.п., то есть ДУМАЮТ и ДЕЙСТВУЮТ совсем вразрез с показной полит-корректностью.
656076 656074 R Тетя (Re: *Георг* (656074))( 09/16/08 15:46:25 EDT )
>За время проживания в здесь, я один раз был в синагоге, и 3 - в православной церкви.
3 свадьбы и одни похороны? Или одна свадьба и 3 похорон? Или - два и два?
656077 656061 R Тетя (Re: *Contractor* (656061))( 09/16/08 15:48:37 EDT )
> Самые, что ни наесть "средние американцы(дом, дети, $150-200К на семью).
Рассмеялась в голос. Спасибо, Контрактор!
656078 656077 R Contractor (Re: *Тетя* (656077))( 09/16/08 15:53:49 EDT )
Вы хотите сказать, что 150-200К на семью - это "много"?
Ну тогда извините. Я за все эти годы от 18К до нынешнего заработка так думал.
А как Вы думаете?
А какая по этому поводу есть официальная информация?
656079 656076 R Георг (Re: *Тетя* (656076))( 09/16/08 15:56:52 EDT )
В синагогу - из любопытства, когда приехал.
В церкви - свадьба, за компанию, и крещение ребенка.
656080 656078 R Тетя (Re: *Contractor* (656078))( 09/16/08 15:58:16 EDT )
Я думаю, что если бы 150-200к на семю действительно было бы "средними американцами" - я хочу жить в такой Америке!!! Куда бежать?!
Статистики-то, как Вы знаете, кругом навалом - ну воть хоть первяя выскочившая -
http://www.census.gov/hhes/www/income/income06/statemhi3.html
656081 656037 R Dimitri (Re: *Psis* (656037))( 09/16/08 16:00:04 EDT )
> Я сильно неправ?
Сильно. Потому что vbn - это даже не человек, вернее - не один человек. vbn - это просто ник, который может взять себе любой, если стесняется сказать что-то непроёбное под своим собственным именем.
656082 656079 R Тетя (Re: *Георг* (656079))( 09/16/08 16:03:48 EDT )
> В церкви
И только в православной???
И ваще-то я просто любимый фильм вспомнила (на днях по тиви опять наткнулась, оторватся не могла, хотя половину наизусть знаю :))
656083 656080 R Contractor (Re: *Тетя* (656080))( 09/16/08 16:05:47 EDT )
Вы меня извините пожалуйста, но median incom - никакого отношения к определению "средний класс" не имеет.
Вы сначала посмотрите определение middle class.
По-моему, кмк,ИМХО и т.д.: в семье "среднего класса" оба работают на профессиональных работах(не путать с профессорско-преподавательской деятельностью, которая бесконечно важна, но к "заработку" имеет весьма посредственное отношение). Так вот, он - инженер, она - бухгалтер, доход около 180К, он - инженер, она - зубной ассистент, доход около 140К, он - программист, она - программист, доход около230К. Всё это - мои соседи. ПРИЕЗЖАЙТЕ!
656084 656081 R Contractor (Re: *Dimitri* (656081))( 09/16/08 16:06:54 EDT )
Сцаз придёт М@ и не обзовёт Вас "дураком"!
И не просите!
656085 656084 R Contractor (Re: *Contractor* (656084))( 09/16/08 16:07:38 EDT )
Сцаз придёт М@ = Щаз придёт М2
656086 656084 R Dimitri (Re: *Contractor* (656084))( 09/16/08 16:07:49 EDT )
?
НХНП
656087 656083 R Тетя (Re: *Contractor* (656083))( 09/16/08 16:09:36 EDT )
Я Вас заранее, Контрактор, за всё на свете извиняю, но мы с Вами, похоже, совсем на разных _русских_ язиках говорим - "средние американцы" для Вас одно и то же, что и "средний класс" (в Вашем определении)?!
Ну тада ланно - буду знать.
656088 656080 R clone (Re: *Тетя* (656080))( 09/16/08 16:10:49 EDT )
Тетя, там median income.
656089 656080 R clone (Re: *Тетя* (656080))( 09/16/08 16:12:25 EDT )
> я хочу жить в такой Америке!!! Куда бежать?!
:)
Согласно той же статистике, Hawaii одно из тех мест
656090 656083 R Тетя (Re: *Contractor* (656083))( 09/16/08 16:12:35 EDT )
И в Вашей Америке работники, "занимающиесяся профессорско-преподавательской деятельностью", получают меньше зубного ассистента? Нехило так.
656091 656088 R Тетя (Re: *clone* (656088))( 09/16/08 16:13:12 EDT )
Я в курсе, что такое median, спасибо.
656092 656091 R clone (Re: *Тетя* (656091))( 09/16/08 16:16:07 EDT )
Если Вы в курсе, расскажите как их сравнить с типовым инкомом, ну или хотя бы с тем что контрактор полагает типовым.
656093 656092 R Тетя (Re: *clone* (656092))( 09/16/08 16:18:36 EDT )
Вопрос был изначально о кто такие "средние американцы" - а Ваш вопрос несколько о другом.
Короче, пусть едят пирожные.
656094 000000 R clone ( 09/16/08 16:19:23 EDT )
Я кстати совершенно не в курсе сколько зарабатывают мои соседи, мои знакомые - в том числе и близкие знакомые.
656095 656094 R Тетя (Re: *clone* (656094))( 09/16/08 16:22:30 EDT )
Я - тоже. Но если вдруг очень захочется узнать - погуглите засколько они свой последний дом купили-продали (расторопные реалторы обожают эту инфу для всех встречных-поперечных в инет выкладывать), разделите на три - и будет примерно оно.
656096 656095 R clone (Re: *Тетя* (656095))( 09/16/08 16:30:02 EDT )
>Я - тоже. Но если вдруг очень захочется узнать - погуглите засколько они свой последний дом купили-продали
Я не про то, сколько они получают, а про то откуда контрактор все знает.
Хотя может это только у нас тут все такие скрытные, а в ебенях народ бампер стикеры с размером инкома клеит. Типа чтоб соседи завидовали. Или просто ради красоты.
656097 656082 R Георг (Re: *Тетя* (656082))( 09/16/08 16:38:10 EDT )
> И только в православной???
----------------
угу.
> И ваще-то я просто любимый фильм вспомнила
------------
Мой тоже.
656098 656096 R Тетя (Re: *clone* (656096))( 09/16/08 16:38:40 EDT )
> а про то откуда контрактор все знает.
угу, я это тож заметила :)
656099 656075 R Nomad (Re: *Contractor* (656075))( 09/16/08 16:39:16 EDT )
> Точно так же, на дверях бара/детского сада и проч. частных заведений может появится табличка "только для белых/непидарасов/худых/двуногих и пр.".
Ну, попробуй, голубь, попробуй.
656100 656097 R Тетя (Re: *Георг* (656097))( 09/16/08 16:39:48 EDT )
> Мой тоже.
Ага, это, наверное, единственный фильм на свете, на котором мы с Вами совпадаем ;)
656101 656096 R Lisa Pet (Re: *clone* (656096))( 09/16/08 16:41:00 EDT )
Клон,
ну что вы так всему верите?:)))
Я таксы людям делаю, и возьму на себя смелость сообщить вам по секрету, что инком 230К на семью не каждый день встречается.
Поверьте лучше мне.:)))
656102 656049 R Lisa Pet (Re: *Matvej Khriak* (656049))( 09/16/08 16:43:54 EDT )
Матвей, а эти из Голивудов, артисты разные, они за кого? Они обычно на передовых рубежах, т.е. теоретически должны за Обаму.
656103 000000 R Lisa Pet ( 09/16/08 16:48:41 EDT )
У меня сегодня 1 Сентября. Ушла.
656104 656102 R clone (Re: *Lisa Pet* (656102))( 09/16/08 16:49:33 EDT )
>Матвей, а эти из Голивудов, артисты разные, они за кого? Они обычно на передовых рубежах, т.е. теоретически должны за Обаму.
Матвей их проклассифицировал как "записных демократов". Но они и на самом деле практически всегда демократов промотят.
656105 656073 R Насекомый (Re: *clone* (656073))( 09/16/08 16:52:44 EDT )
> Когда трудно, лучше не высказывайтесь.
>
Ну, так я об этом и не высказывался.
656106 656096 R Contractor (Re: *clone* (656096))( 09/16/08 16:53:10 EDT )
Язнаю кем они работают и сколько лет. Этого вполне достаточно.
Нет, они мне цифры не сообщали.Но так ли уж я ошибаюсь?
656107 656101 R Ra (Re: *Lisa Pet* (656101))( 09/16/08 16:53:29 EDT )
конечно не каждый день. Каждый день встречается инком чуть больше или чуть меньше 230К
656108 656099 R Contractor (Re: *Nomad* (656099))( 09/16/08 16:55:00 EDT )
ИМЕННО! "Пробовать" не будут. Но не из боязни судебных исков, а из-за потери дохода.Или, всё-таки, из-за судебных исков?
656109 656105 R clone (Re: *Насекомый* (656105))( 09/16/08 16:56:54 EDT )
> Ну, так я об этом и не высказывался.
О чем об "этом"?
656110 656098 R Contractor (Re: *Тетя* (656098))( 09/16/08 16:57:58 EDT )
BFD! (Pardon my redneck English.)
656111 656090 R Contractor (Re: *Тетя* (656090))( 09/16/08 17:04:33 EDT )
>И в Вашей Америке работники, "занимающиесяся профессорско-преподавательской деятельностью", получают меньше зубного ассистента? Нехило так.
>
Я этого не говорил.
Вот у меня естьхорошая знакомая- профессор математики.В ведущем публичном университете штата. Она говорит - 60-65К - норма. А, говорит, в Беркли(она там два года трудилась) вообще 50К предложат и "таке ит ор леаве ит". Потому что БЕРКЛИ!
С другой стороны я точно знаю, что зубной ассистент с 5-ю годами опыта зарабатывает около 40К.Вот такие "расклады".
656112 656098 R Ra (Re: *Тетя* (656098))( 09/16/08 17:05:49 EDT )
Видите откуда Контрактор всё знает, у него BFD(Bidirectional Forwarding Detection), а с такой хренью не шутят
656113 656112 R clone (Re: *Ra* (656112))( 09/16/08 17:09:51 EDT )
Alien штоль? Я так и думал.
656114 656109 R Насекомый (Re: *clone* (656109))( 09/16/08 17:10:59 EDT )
> О чем об "этом"?
>
Ну ж Вы меня призвали "не высказываться", и ведь, надо полагать, о чем-то конкретном, а не вообще, типа, закрой пасть, Насекомый - не так ли?
656115 656114 R clone (Re: *Насекомый* (656114))( 09/16/08 17:14:15 EDT )
О нет, зачем же так грубо.
Я о том что у Вас было ощущение что не надо высказываться, а Вы его проигнорировали. Ну спороли херню.
656116 656035 R vbn (Re: *clone* (656035))( 09/16/08 17:20:28 EDT )
Да кто бы ее обсуждал, эту Сару, если бы она впредь предполагала и дальше выступать по сельским церквям.
656117 656116 R clone (Re: *vbn* (656116))( 09/16/08 17:21:54 EDT )
>Да кто бы ее обсуждал, эту Сару, если бы она впредь предполагала и дальше выступать по сельским церквям.
А оне везде так выступает?
656118 656115 R Насекомый (Re: *clone* (656115))( 09/16/08 17:22:04 EDT )
> Я о том что у Вас было ощущение что не надо высказываться,
Знаете, почитайте текст еще раз... Там довольно прямо написано.
656119 656116 R vbn (Re: *vbn* (656116))( 09/16/08 17:22:22 EDT )
впредь там лишнее
656120 656118 R clone (Re: *Насекомый* (656118))( 09/16/08 17:23:55 EDT )
> Знаете, почитайте текст еще раз... Там довольно прямо написано
656063?
656121 656111 R Тетя (Re: *Contractor* (656111))( 09/16/08 17:26:38 EDT )
> В ведущем публичном университете штата.
В Чапел Хилле, что ль? Ага, милое место.
> Она говорит - 60-65К - норма. А, говорит, в Беркли(она там два года трудилась) вообще 50К предложат и "таке ит ор леаве ит". Потому что БЕРКЛИ!
там есть множество нюансов - "базовая зарплата", действительно может быть и не особо впечатляющей (особенно для низких ступеней, хотя это обычно 9-месячная - так что тоже нюанс), но подразумевается, что остальное товарищ сам себе из грантов доберет (это, разумеется, очень зависит от специальности).
Не знаю, как там дело с грантами в математике обстоит, но в хорошем месте с грантами (с подходячей специальностью, разумеется) full professor вполне так 200k и около в год получет, няз.
> С другой стороны я точно знаю, что зубной ассистент с 5-ю годами опыта зарабатывает около 40К.Вот такие "расклады".
Это - да. Если вопрос исключительно о "зарабатывать", то любые медицинские специальности дадут большую фору почти всему остальному.
656122 656120 R Насекомый (Re: *clone* (656120))( 09/16/08 17:27:10 EDT )
> 656063?
>
Ага, про то, что знаю (и говорю) и чего не знаю (и не говорю).
656123 656112 R Тетя (Re: *Ra* (656112))( 09/16/08 17:27:16 EDT )
:))
656124 656117 R vbn (Re: *clone* (656117))( 09/16/08 17:28:24 EDT )
А она везде никак еще не выступает.
Но мне кажется, Вы как то не так меня поняли. Я не имел ввиду, что она на любой трибуне будет выступать точно так же, как в том ролике. Мне просто показалось, что там она достаточно правдиво и/или искренне делится своими взглядами на современный мир.
656125 656096 R Observer (Re: *clone* (656096))( 09/16/08 17:29:07 EDT )
> Хотя может это только у нас тут все такие скрытные, а в ебенях народ бампер стикеры с размером инкома клеит. Типа чтоб соседи завидовали. Или просто ради красоты.
Нет, это везде так. Размер пэйчека во Мерике - гораздо более интимная информация, чем размер этого самого, например... Достаточно малознакомые люди могут, например, рассказать Вам про свои болезни и про долбоёбов-детей (а некоторые их, бедных, еще и на руках на подиум вынесут - как блядь пародию на Лайон-Кинга какуй-то...), но вот про то, сколько они могут себе позволить финансово - не скажут друг другу даже насельники одной церкви...
656126 656038 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (656038))( 09/16/08 17:32:41 EDT )
>то все равно, как-то не сходятся концы
Говорите внятно, пожалуйста. Какие концы Вам не сходятся?
656127 656081 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (656081))( 09/16/08 17:34:04 EDT )
>vbn - это даже не человек, вернее - не один человек
a eще вернее, чего греха таить, - один не человек.
656128 656126 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (656126))( 09/16/08 17:35:27 EDT )
если нефть растет от перекачки в нее денег из сдувающегося пузыря (кстати, мне всегда казалось, что когда пузырь сдувается - из него окромя воздуха особо ничего не вынешь) - почему же она стала рости до того как пузырь перегрелся.
656129 656122 R clone (Re: *Насекомый* (656122))( 09/16/08 17:36:31 EDT )
А Вы знаете о чем говорите? Любопытно, откуда?
656130 656129 R Насекомый (Re: *clone* (656129))( 09/16/08 17:39:32 EDT )
>А Вы знаете о чем говорите?
Ну, могу, конечно, предположить, что наблюл некий нетипичный сегмент.
> Любопытно, откуда?
Сказал же - из наблюдений...
656131 656102 R Matvej Khriak (Re: *Lisa Pet* (656102))( 09/16/08 17:40:31 EDT )
Ну, Рональд Рейган с Ненси - они тоже артисты из голивудов.
656132 656111 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (656111))( 09/16/08 17:41:30 EDT )
>Она говорит - 60-65К - норма
Говорите Вы тоже.
656133 656124 R clone (Re: *vbn* (656124))( 09/16/08 17:42:29 EDT )
> Мне просто показалось, что там она достаточно правдиво и/или искренне делится своими взглядами на современный мир.
По-моему пердунва очень любит на Божий промысел ссылаться. Так что ее рассуждения вполне в духе Партии.
656134 656114 R Matvej Khriak (Re: *Насекомый* (656114))( 09/16/08 17:44:51 EDT )
>а не вообще, типа, закрой пасть, Насекомый - не так ли?
Не так ли?
656135 656111 R Ra (Re: *Contractor* (656111))( 09/16/08 17:46:47 EDT )
>>Вот у меня естьхорошая знакомая- профессор математики.В ведущем публичном университете штата. Она говорит...
--------
А у меня тоже был знакомый профессор Математики в исветсном частном университете Чикаго. Так тот говорил что пришельцы общаются с нами со спутника летающего вокруг земли и у людей есть третий глаз который видит правду.
656136 656135 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (656135))( 09/16/08 17:48:51 EDT )
>Так тот говорил что пришельцы общаются с нами со спутника летающего вокруг земли и у людей есть третий глаз который видит правду.
A на самом деле?
656137 656135 R clone (Re: *Ra* (656135))( 09/16/08 17:49:09 EDT )
> у людей есть третий глаз который видит правду.
А на самом деле?
656138 000000 R clone ( 09/16/08 17:49:51 EDT )
:)))
656139 000000 R clone ( 09/16/08 17:50:46 EDT )
Чувствуется живой интерес к науке
656140 656136 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (656136))( 09/16/08 17:51:20 EDT )
на самом деле, правду видит жопа
656141 000000 R Dimitri ( 09/16/08 17:51:39 EDT )
А на самом деле - на гранты раскошеливаться нужно.
И будет вам - и третий глаз, и второй хуй.
656142 656135 R Lopatnik (Re: *Ra* (656135))( 09/16/08 17:53:05 EDT )
А я, а у меня, у меня есть знакомая профессор философии, у которой возле двери коврик на котором - Буш. Я ей на 30 лет подарил два вибратора, вот.
656143 656141 R Matvej Khriak ( 09/16/08 17:54:15 EDT )
>А на самом деле - на гранты раскошеливаться нужно
Бог подаст.
656144 000000 R второй хуй ( 09/16/08 17:54:25 EDT )
я третий глаз в рот ебал
656145 656142 R Matvej Khriak (Re: *Lopatnik* (656142))( 09/16/08 17:54:56 EDT )
>Я ей на 30 лет подарил два вибратора
У нее что, я извиняюсь, две пизды?
656146 656142 R clone (Re: *Lopatnik* (656142))( 09/16/08 17:55:04 EDT )
Надо было BFD подарить.
656147 656140 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (656140))( 09/16/08 17:55:35 EDT )
а насчет спутника с пришельцами как?
656148 656143 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (656143))( 09/16/08 17:56:02 EDT )
Может, и подаст - Вы ему, главное, под руку не шепчите про Его промысел в Ыраке слишком часто.
656149 656083 R Lopatnik (Re: *Contractor* (656083))( 09/16/08 17:56:35 EDT )
>Так вот, он - инженер, она - бухгалтер, доход около 180К
Таааак ...
Баба моя кажется домой Денег не доносит.
656150 656145 R Lopatnik (Re: *Matvej Khriak* (656145))( 09/16/08 17:58:30 EDT )
> У нее что, я извиняюсь, две пизды?
Я думаю что нет, но купил один голубой, другой красный. Профессора, они знаете, как дети.
656151 656147 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (656147))( 09/16/08 18:01:58 EDT )
Пришельцам спутник не нужен, пришельцы давно уже живут среди нас. Их можно увидеть через специальные темные очки, которые американское правительство держит в секрете.
656152 000000 R vbn (tjanuto)( 09/16/08 18:03:31 EDT )
страна Абосрусь (абхазия, осетия, русь).
656153 656150 R clone (Re: *Lopatnik* (656150))( 09/16/08 18:04:30 EDT )
> один голубой, другой красный.
И то правильно. А то неизвестно за кого она голосовать будет
656154 656151 R Lopatnik (Re: *Ra* (656151))( 09/16/08 18:07:27 EDT )
Послушайте, Вы с этим не шутите. У нас помню соседка была, она говорила, что мой батя через радиоприемник специальными лучами просвечивает ее мозг. МВТУ имени тов. Баумана закончила с красным дипломом, между прочим.
656155 656153 R Lopatnik (Re: *clone* (656153))( 09/16/08 18:11:47 EDT )
>неизвестно за кого она голосовать будет
Ну это и ежу понятно, за кого. :о(((
656156 656046 R Lopatnik (Re: *Contractor* (656046))( 09/16/08 18:29:53 EDT )
>Политкоррецтных семей/детей за 17+ лет жизни в тут не видел ни разу. Странно, правда?
Очень.
Или ребенок не вступает с Вами в дискуссии по каким то своим причинам ("Опять отпиздят флотским ремнем") или что то другое. Я, например, наблюдаю разрушительное действие школы в полный рост.
656157 656156 R Contractor (Re: *Lopatnik* (656156))( 09/16/08 18:49:08 EDT )
>Я, например, наблюдаю разрушительное действие школы в полный рост.
Кто спорит?! Я?!
Разговор идёт как раз о "контр-влиянии семьи. Так вот я утверждаю, что оно, влияние, совсем не всегда такое крайнее, как описывает Матвей.
656158 656121 R Contractor (Re: *Тетя* (656121))( 09/16/08 18:51:20 EDT )
>full professor вполне так 200k и около в год получет, няз.
Ну Вам виднее. Разговор шёл не об том.
656159 656149 R Contractor (Re: *Lopatnik* (656149))( 09/16/08 18:53:10 EDT )
> Таааак ...
> Баба моя кажется домой Денег не доносит.
>
Разберитесь и доложите!
656160 656113 R Contractor (Re: *clone* (656113))( 09/16/08 18:54:19 EDT )
Тьфу, блядь, забыл с кем имею дело.
Спасибо, что напомнил.
656161 656149 R Contractor (Re: *Lopatnik* (656149))( 09/16/08 18:56:40 EDT )
>Так вот, он - инженер, она - бухгалтер, доход около 180К
НА СЕМьЮ
656162 656029 R Вчёный (Re: *Matvej Khriak* (656029))( 09/16/08 19:13:15 EDT )
Думать, конечно, можно что угодно. Но при Клинтоне такого не было!
656163 656111 R Вчёный (Re: *Contractor* (656111))( 09/16/08 19:19:04 EDT )
Там все есть:
http://www.ams.org/employment/facsal.html
656164 000000 R Вчёный ( 09/16/08 19:22:17 EDT )
-- Что это за группа людей стоит вон там, на перекрестке?
-- То эстонцы бегут.
http://isa002.livejournal.com/93837.html
656165 656162 R Matvej Khriak (Re: *Вчёный* (656162))( 09/16/08 20:28:24 EDT )
При Клинтоне и потепления не было. Потепление Гор почему-то придумал потом, когда его попросили из Белого Дома.
Видимо отстранение от власти благоприятно сказывается на творческих способностях.
656166 656009 R G. Koala (Re: *Matvej Khriak* (656009))( 09/16/08 20:46:45 EDT )
:))
656167 656010 R G. Koala (Re: *Matvej Khriak* (656010))( 09/16/08 20:47:10 EDT )
Хищник.
656168 656018 R G. Koala (Re: *Nomad* (656018))( 09/16/08 20:47:32 EDT )
:)))))
656169 656039 R G. Koala (Re: *Matvej Khriak* (656039))( 09/16/08 20:49:48 EDT )
:))))))))
656170 000000 R G. Koala (Dimitri)( 09/16/08 20:52:41 EDT )
Димитри, я уже, к стыду своему, не помню, скоко твоему стукнуло, но вот тут классные развлекалки, на будущее:
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=2819489&pagenumber=1
Мы в детстве были маньяками таких игр.
656171 656149 R G. Koala (Re: *Lopatnik* (656149))( 09/16/08 21:13:34 EDT )
:))))))
656172 656103 R G. Koala (Re: *Lisa Pet* (656103))( 09/16/08 21:14:49 EDT )
А что у тебя на 1 сентября запланировано?
656173 656135 R G. Koala (Re: *Ra* (656135))( 09/16/08 21:19:51 EDT )
Кстати! (но не Вам лично) :) Вот тут вот один шиз описывает свои глюки: http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=2818136&pagenumber=1
Грит, "I'm not aware that they're hallucinations, and yes, visual hallucinations have interacted with me."
и для Димитри:
"As for the recreational drug question, well, I feel kind of bad for them. They're taking their consciousness and mental state for granted, and I can't help but get the feeling that most of them are just bored and unhappy, looking for escape. I place a lot of value in reality, in the contemporary and actual. These people deluding and damaging themselves to be immersed into what I struggle to escape...Well, like I said, I feel that they're taking their good mental health for granted."
656174 656145 R G. Koala (Re: *Matvej Khriak* (656145))( 09/16/08 21:25:22 EDT )
Кстати, о двух этихсамых! http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=2943186&pagenumber=1 утверждает, что "In human males, there is a blind duct, called the vaгina masculina, attached to the prostаte. It is the male vestigial remnant of the female vaгina and utеrus."
656175 656163 R Contractor (Re: *Вчёный* (656163))( 09/16/08 21:47:17 EDT )
Я не шибко разбираюсь в ацадемических градациях и не понимаю, учтены ли "гранты" в приведённых графиках.
Но я верю своей знакомой.
656176 000000 R G. Koala (ajda po griby)( 09/16/08 21:47:37 EDT )
http://www.geocaching.com/
656177 656176 R G. Koala (Re: *G. Koala* (656176))( 09/16/08 21:52:32 EDT )
И в Ираке грибники есть, оказывается: http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=67bbd7c4-3c91-4389-ae95-703997415cd0
656178 656145 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (656145))( 09/16/08 21:57:35 EDT )
>>Я ей на 30 лет подарил два вибратора
>
> У нее что, я извиняюсь, две пизды?
------------------
Я думаю, повседневный и выходной.
656179 656178 R G. Koala (Re: *Георг* (656178))( 09/16/08 22:19:00 EDT )
Старые пердуны. У человека, может, жопа еще имеется. Я помню, кто-то тут рассказывал, бывают такие извращения.
656180 000000 R G. Koala (:))))) s raboty mozhno)( 09/16/08 22:19:59 EDT )
http://pbfcomics.com/?cid=PBF240-Return_of_the_Ghost.gif
656181 656179 R Георг (Re: *G. Koala* (656179))( 09/16/08 22:31:58 EDT )
(Хлопнув себя по лбу) Ччччёрт!!! А ведь и верно!
656182 656180 R Nomad (Re: *G. Koala* (656180))( 09/16/08 22:48:32 EDT )
ЧЗЁТМ?
656183 656156 R Nomad (Re: *Lopatnik* (656156))( 09/16/08 22:51:41 EDT )
>>Я, например, наблюдаю разрушительное действие школы в полный рост.
Например?
656184 656150 R Nomad (Re: *Lopatnik* (656150))( 09/16/08 23:00:53 EDT )
Ну, ты объяснил ей, для чего они?
656185 656179 R Nomad (Re: *G. Koala* (656179))( 09/16/08 23:03:20 EDT )
>Старые пердуны. У человека, может, жопа еще имеется. Я помню, кто-то тут рассказывал, бывают такие извращения.
Обсёрвер, наверное. Он тут у нас большой любитель хорошего елдака в своей грязной сраке.
656186 656185 R Тетя (Re: *Nomad* (656185))( 09/16/08 23:11:13 EDT )
Вы своим обменом любезностаями с ним об анатомических graphic подробностях уже заколебали!!! ЗАКОЛЕБАЛИ!!!
656187 656186 R Nomad (Re: *Тетя* (656186))( 09/16/08 23:14:20 EDT )
За что тебя?
656188 656173 R Dimitri (Re: *G. Koala* (656173))( 09/16/08 23:15:11 EDT )
> most of them are just bored and unhappy, looking for escape.
Это supposed быть умное откровение, или он так ругается?
Очевидно, что люди, как наедятся-напьются и у костра обогреются, начинают с жиру беситься. И в чём пойнт?
656189 000000 R Тетя ( 09/16/08 23:15:30 EDT )
А Костя, похоже, всё книжки при свете свечи читает... Ещё, небось, и пристрастится...
Я начинаю волноватся... Contingency plan он нам так и не оставил...
656190 656187 R Тетя (Re: *Nomad* (656187))( 09/16/08 23:16:25 EDT )
Вот именно - ЗА ЧТО??? Я тебя спрашиваю!
656191 656190 R Nomad (Re: *Тетя* (656190))( 09/16/08 23:19:22 EDT )
Похоже, что за кол.
Archive 3518 created: 09/16/08 23:19:55 EDT. prev 3517 next 3519 Return to board.