658557 658554 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (658554))( 10/03/08 18:58:06 EDT )
>У меня есть несколько мидллкассовых знакомых, которые по причине облегчения собственного контроля за собственными расходами кредиткой для повседневных заранее нераспланированых расходов не пользуются
А меча острием вниз над плечами у себя они не вешают?
658558 658526 R Contractor (Re: *Странница* (658526))( 10/03/08 19:06:17 EDT )
О-о-о...
Во-первых: щёт в банке("Кей Банк", "Трустцо") можно было открыть только положив минимум(!) $100. Дебитную карточку НЕ ДАВАЛИ, так как их в природе ентих банков НЕ существовало. На дебитную карточку надо было заполнить апликацию, подождать неделю, пока проверют чего-то. Кто не поверит - его дело.
Во-вторых: велфер выдаваки фудстемпами(в конвертике), а плата за хату шла прямиком ленд-уроду. Налички не давали никакой вообще. Перечислять велфер на "карточки стали только году в 95-96-м(я уже работал).
Первую работу я нашёл через 8 месяцев - кризис был.
658559 658558 R Contractor (Re: *Contractor* (658558))( 10/03/08 19:07:11 EDT )
Key Bank, Trustco
658560 658530 R G. Koala (Re: *Kostya (Setelaz)* (658530))( 10/03/08 19:07:39 EDT )
:)))
658561 658508 R G. Koala (Re: *Георг* (658508))( 10/03/08 19:08:20 EDT )
О-о, я тоже такой хочу! Дашь, когда найдешь?
658562 658561 R Георг (Re: *G. Koala* (658561))( 10/03/08 19:17:27 EDT )
Не вопрос!
http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_russp.txt
658563 658550 R Kostya (Setelaz) (Re: *clone* (658550))( 10/03/08 19:52:09 EDT )
>Нет, это у меня машина хорошая. Была б Тоёта, я б и не заморачивался.
А, ну это, конечно, понятно. К ремонту БМВ, как известно, нужно подходить гораздо, гораздо серьёзнее, чем к ремонту Тойоты.
658564 658560 R Kostya (Setelaz) (Re: *G. Koala* (658560))( 10/03/08 19:53:39 EDT )
(с жутким сожалением отдавая приоритет) Это не я, это Лопатник...
658565 658556 R clone (Re: *Д100* (658556))( 10/03/08 19:53:54 EDT )
Накопления конечны и кто ж берет в кредит когда неизвестно чем отдавать, через 25 дней. Minimum payments? Ну-ну.
И вообще, кто такой средний класс?
658566 658563 R clone (Re: *Kostya (Setelaz)* (658563))( 10/03/08 19:58:49 EDT )
> А, ну это, конечно, понятно. К ремонту БМВ, как известно, нужно подходить гораздо, гораздо серьёзнее, чем к ремонту Тойоты.
К хорошим вещам и отношение лучше.
658567 658565 R clone (Re: *clone* (658565))( 10/03/08 20:00:33 EDT )
Впрочем спор этот бессмысленный. Я говорю о том что нет ничего странного заправляться по чуть-чуть, ты - о том что Байден фуфло.
Мы оба правы.
658568 000000 R Russ (Kostq, все флудят мне низя, разок?)( 10/03/08 20:03:29 EDT )
Честно скопизжено с украинского авиафорума:
Над бориспольской равниной ветер тучи собирает. Между тучами и Львовом гордо реет ТУ бесхвостый, так похожий на кого-то.
То Крилем земли касаясь, то хвостом вздымаясь к небу, он летит – и тучи слышат крики сквозь иллюминатор.
В этих криках – жажда власти! Силу страха, запах газа и уверенность в измене слышат тучи в этих криках.
И диспетчер крики слышит, но диспетчер не уверен в том, что будет все нормально, если ТУ сегодня рухнет (хоть в порядке исключенья). Им, диспетчерам унылым, не понять, что есть акцепты поважнее их зарплаты!
И Балога тоже прячет тень небритую подальше: им, балогам, недоступно наслажденье пораженьем – звон кандальный их пугает.
«Дура!» - слышен крик из люка.
Тут охватывает ветер парашют – и стало ясно, что сегодня бизнесмены из Японии и Штатов не услышат предложений инвестировать в руины (вид руин их так пугает, будто «Наша Украина» - Нагасаки с Хиросимой).
«Сука!» - слышат пассажиры, что лежат носами в землю. Это люди Гелетея ворвались стремглав в «Борисполь», им поставлена задача: если лайнер Президента вдруг сумеет приземлиться, обеспечить V.I.P.–Гаранту только мягкую посадку (и не бить ногами в почки)…
Все мрачней и даже хуже ситуация в державе. Только гордый Дуревестник опускается все ниже, рейтингом пронзая плинтус.
«Керосин!» - орет начальник экипажа самолета. «Диоксин?» - кричит в салоне Дуревестник. Он рыдает. Он от радости рыдает.
ТУ грохочет… Стонут тучи… Пена слез смывает слюни…
Сизым пламенем пылают стаи туч над горизонтом. Небо ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные пчелы вьются в тучах, исчезая, отраженья этих молний.
Вдруг охватывает ветер стаи туч объятьем крепким и бросает их с размаху в дикой злобе на «Борисполь». Тут таможня подбегает, чемоданы проверяет - а над взлетной полосою гордо реет «кукурузник», черной молнии подобный.
«Юля!» - гордый Дуревестник замечает над собою тень крыла и продолжает: «Дура! Сука!» Он кричит – и люди слышат…
Вдруг откуда-то далече долетает типа эха: «Хи-хи-хи! А вот вам дуля!»
… «Дорогой товарищ Путин! Я вся Ваша, Ющ в параше!» - эту фразу не для прессы завтра ветер с ароматом газа из-под Уренгоя принесет в Борисполь утром.
Но случится это завтра. А тем временем за МКАДом Юля к даче подъезжает. И в дверях ее встречает дорогой товарищ Путин, на полковника похожий.
- Заходите, либе фрау, - говорит товарищ Путин. И в сенях ее вербует, по традиции гэбэшной. А потом целует нежно - то ли в рейтинг, то ль в животик.
А когда затихнет шепот обсуждения тарифов, Путин весело предложит косячок травы бодрящей (в просторечье – Putin`s plan).
…И под небом подмосковным лишь два голоса воркуют (и от этого согласья расцветает все вокруг):
- Не обманешь?
- Что ты, Юля!
Бьют часы на Спасской башне. И куют окрест зозули.
Тут и песенке каюк.
658569 658519 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (658519))( 10/03/08 20:16:12 EDT )
Ну, вот, тётя пишет - http://www.newsweek.com/id/161209, например.
Она - freelance journalist, муш - учитель. Двое детей. Пишет - не может позволить купить новые простынки, тарелки и полотенца. Несколько месяцев уже, счёт по кредитке, на которую покупает только продукты, не может выплатить полностью.
Она - средний класс, или уже бедная?
658570 658567 R Д100 (Re: *clone* (658567))( 10/03/08 20:20:03 EDT )
>Я говорю о том что нет ничего странного заправляться по чуть-чуть
Я понил. Только мне ахуительно странно тратить время пять раз на заправку, когда можно заправиться за один. Деньги, при этом, ЧСХ, будут потрачены такие же. И в чем смысл пяти подскоков вместо одного?
658571 658569 R clone (Re: *Dimitri* (658569))( 10/03/08 20:20:50 EDT )
Сайра вчера ссылалась на соседа своего, Джо Сикспака. Стало быть он и есть средний класс.
658572 658569 R Д100 (Re: *Dimitri* (658569))( 10/03/08 20:23:00 EDT )
Пусь в Макдональдс наймется - и буут у нее баппки на полотенца. Пизда тоскливая.
658573 000000 R Kostya (Setelaz) ( 10/03/08 20:25:24 EDT )
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/72/%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0!_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB.jpg
658574 658569 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (658569))( 10/03/08 20:27:01 EDT )
>Ну, вот, тётя пишет - http://www.newsweek.com/id/161209, например.
> Она - freelance journalist, муш - учитель. Двое детей. Пишет - не может позволить купить новые простынки, тарелки и полотенца. Несколько месяцев уже, счёт по кредитке, на которую покупает только продукты, не может выплатить полностью.
> Она - средний класс, или уже бедная?
Работает и не зарабатывает даже на еду - это не бедный. Это, извините, пиздун.
658575 658572 R Dimitri (Re: *Д100* (658572))( 10/03/08 20:28:07 EDT )
"Ты спутал, батя" - в Макдональдс нанимаются в Маскве.
Или в Пекине.
А тут - Америка, народ привык пить четырёхбаксовый кофе в Старбаксе и ездить на Форд Экспедишене от гаража до почтового ящика.
По-другому - Кловис не разрешает, за наш образ жизни, говорит, стоим горой.
658576 658574 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (658574))( 10/03/08 20:31:53 EDT )
> Это, извините, пиздун.
Почему же сразу "пиздун"?
Вы очень недобрый к людям.
Она же пишет - было все прекрасно раньше. Где она недоберёт - мужинан стабильная зарплата восполнит. Оттого и детишек двое завели (а знаете сколько стоит сейчас во Мерике одного дитя вырастить, без учёта колледжа даже?), и домишко прикупили в городе.
А потом - как-то резко стало всё хуёво.
То есть - скатилась из среднего класса в нищеёбы тётя, получается, за последние полгода?
658577 658570 R Lopatnik (Re: *Д100* (658570))( 10/03/08 20:35:48 EDT )
> Я понил. Только мне ахуительно странно тратить время пять раз на заправку, когда можно заправиться за один. Деньги, при этом, ЧСХ, будут потрачены такие же. И в чем смысл пяти подскоков вместо одного?
Смысла (здравого) в этом нет никакого. Езда за керосином, это такая штука, которой не избежать. Объяснение этому только одно - психологически проще рассталься с двадцаткой, чем сразу заплатить восемьдесят.
Есть еще более прикольные вещи, типа поездки за пять майлов на заправку где керосин на два цента дешевле чем под домом.
658578 658576 R Lopatnik (Re: *Dimitri* (658576))( 10/03/08 20:41:36 EDT )
>(а знаете сколько стоит сейчас во Мерике одного дитя вырастить, без учёта колледжа даже?), и домишко прикупили в городе.
Блин, я даже представить себе не могу, что ты запоешь когда дитю понадобятся не памперсы а лаптопы/айподы/айфоны.
> А потом - как-то резко стало всё хуёво.
> То есть - скатилась из среднего класса в нищеёбы тётя, получается, за последние полгода?
Просто за полгода на продукты выросли цены, а зарплаты за ними не успевают. Привычка же есть красную икру ложками (как привыкли) никуда не делась, а ограничивать себя как то непривычно. Тоже мне бином.
658579 658558 R Странница (Re: *Contractor* (658558))( 10/03/08 20:45:37 EDT )
Ой страсти какие. Зачем в такой паршивой стране жить?
658580 658570 R Странница (Re: *Д100* (658570))( 10/03/08 20:47:41 EDT )
Видимо, мелочь очень тяжело в кармане таскать, приходится от нее 5 раз в месяц избавляться...
Я тоже, кстати, всегда фигею с этих советов: "Заливайте вместо бака только полбака." Это для того, чтоб лишний раз на заправку съездить? Развеяться типа.
658581 658569 R Lopatnik (Re: *Dimitri* (658569))( 10/03/08 20:51:55 EDT )
>Ну, вот, тётя пишет - http://www.newsweek.com/id/161209, например.
Там после статьи классные комменты. Например:
Do you think Heubeck realizes there are more people without any dishes or towels, much less than chipped ones and worn ones? If money is tight don't sit and whine. Plant seeds.
658582 658570 R clone (Re: *Д100* (658570))( 10/03/08 20:55:41 EDT )
Да мне тоже. Но шо было поделать.
658583 658577 R clone (Re: *Lopatnik* (658577))( 10/03/08 20:59:05 EDT )
> Смысла (здравого) в этом нет никакого. Езда за керосином, это такая штука, которой не избежать.
Заправка по дороге на работу
Еще чего надо объяснить?
658584 658567 R Kostya (Setelaz) (Re: *clone* (658567))( 10/03/08 21:08:22 EDT )
>Я говорю о том что нет ничего странного заправляться по чуть-чуть
Ого. Ого...
658585 658576 R Кулак (Re: *Dimitri* (658576))( 10/03/08 21:17:31 EDT )
> а знаете сколько стоит сейчас во Мерике одного дитя вырастить, без учёта колледжа
Сколько?
658586 658577 R vbn (Re: *Lopatnik* (658577))( 10/03/08 21:20:54 EDT )
> Смысла (здравого) в этом нет никакого. Езда за керосином, это такая штука, которой не избежать. Объяснение этому только одно - психологически проще рассталься с двадцаткой, чем сразу заплатить восемьдесят.
Вы очень обстоятельный.
А я вот, бывает, заливаю галлонов 5 в бак -- потому, что тороплюсь или потому что не на Шеврон по необходимости заехал.
658587 658432 R CoolLuck (Re: *Lopatnik* (658432))( 10/03/08 21:29:32 EDT )
> это незнание предмета в деталях, и как следствие в целом. Мне трудно представить чтобы Генри Киссинджер (вот уж кто был на своем месте!) говорил так.
Так она и не на его место выдвинута - яблоки с яблоками, а не госсекретаря с вице-президентом. А кто из не то что ВП, но и президентов был подобным спецом в международных и закулисных делах?
658588 658576 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (658576))( 10/03/08 21:38:14 EDT )
> То есть - скатилась из среднего класса в нищеёбы тётя, получается, за последние полгода?
Димитри, ну Вы же сами прекрасно всё понимаете, Вам просто лень подумать. Вот смотрите: полгода назад это была благополучная миддлклассовая(!) семья. А теперь им на еду не хватает(!!). При этом ни (пусть единственный) работник работы не потерял, ни дом не сгорел, ни катастрофической болезни не было. Что могло произойти, реально, чтобы за полгода благополучную миддлклассовую(!) семью в нищету загнать?
658589 000000 R . (Пульс родины №5)( 10/03/08 21:38:34 EDT )
"Вчера в книжной лавке наткнулся на подарочный альбом «История Лубянки». Открыл наугад, попал на картину «Пётр I допрашивает своего сына». Содрогнулся."
http://galkovsky.livejournal.com/132097.html
658590 658486 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (658486))( 10/03/08 21:44:46 EDT )
Ну если лишь сарказм, тогда ладно. Мне ещё показалось, что она старые городские легенды пересказывает - типа незамерзающий абориген в кухлянке не сможет там работать, если его "цивилизовать".
> Кстати, от прочитанного осталось жутковатое впечатление дежавю из эпохи динозавров.
Да (хотя я только по старосоветским байкам представлял себе, сам, увы, не бывал).
658591 658588 R Nomad (Re: *Kostya (Setelaz)* (658588))( 10/03/08 21:52:01 EDT )
>> полгода назад это была благополучная миддлклассовая(!) семья. А теперь им на еду не хватает(!!). При этом ни (пусть единственный) работник работы не потерял, ни дом не сгорел, ни катастрофической болезни не было. Что могло произойти, реально, чтобы за полгода благополучную миддлклассовую(!) семью в нищету загнать?
>
>
ARM reset?
658592 658586 R Lopatnik (Re: *vbn* (658586))( 10/03/08 21:55:07 EDT )
> Вы очень обстоятельный.
>
> А я вот, бывает, заливаю галлонов 5 в бак -- потому, что тороплюсь или потому что не на Шеврон по необходимости заехал.
Это потому что Вы безалаберный.
Я на левые заправки никогда не заезжаю, и даже с горящим глазом дотягиваю до Мобиловской заправки.
658593 658587 R Lopatnik (Re: *CoolLuck* (658587))( 10/03/08 21:56:55 EDT )
> Так она и не на его место выдвинута - яблоки с яблоками, а не госсекретаря с вице-президентом.
Да, Вы правы, это я с прямым углом перепутал.
>А кто из не то что ВП, но и президентов был подобным спецом в международных и закулисных делах?
На ум приходит только Чейни. Чейни это голова!
658594 658585 R Dimitri (Re: *Кулак* (658585))( 10/03/08 21:58:03 EDT )
> Сколько?
По недавним статьям - около четверти миллиона.
658595 658588 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (658588))( 10/03/08 22:00:30 EDT )
> Что могло произойти, реально, чтобы за полгода благополучную миддлклассовую(!) семью в нищету загнать?
Мне самому интересно.
Вон, vbn график недавно приводил - что-то там вверх сильно непропорционально скакнуло. Почему?
658596 658594 R Кулак (Re: *Dimitri* (658594))( 10/03/08 22:05:36 EDT )
Это в среднем по стране или по "мидлклассу" (что бы это ни значило)? И до какого возраста, если колледж не считаем.
658597 658593 R Кулак (Re: *Lopatnik* (658593))( 10/03/08 22:13:33 EDT )
> Чейни это голова!
А стреляет хуже женщины в очочках.
На самом деле, я её видел лишь на фото в советской газете и слышал по ТВ заглушённый кашлем переводчика отрывок какого-то выступления в поддержку Грузии. Однако сужу по тому, как недовольны эээ... неамериканские эксперты и аналитики :)
658598 658596 R Dimitri (Re: *Кулак* (658596))( 10/03/08 22:26:47 EDT )
Первая найденная цытата:
"For 2004, the newest data available, the U.S. Department of Agriculture estimates that families making $70,200 a year or more will spend a whopping $269,520 to raise a child from birth through age 17."
658599 658597 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (658597))( 10/03/08 22:29:10 EDT )
>> Чейни это голова!
> А стреляет хуже женщины в очочках.
:))
658600 000000 R Кулак (погуглив Сару и Рейгана)( 10/03/08 22:31:47 EDT )
Ого, не только у меня, далёкого от, возникла такая ассоциация:
"In a column entitled "Welcome Back, Dad", Michael Reagan, adopted son of the late president, wrote: "I saw my Dad reborn; only this time he's a she. And what a she!""
658601 658591 R Kostya (Setelaz) (Re: *Nomad* (658591))( 10/03/08 22:34:00 EDT )
> ARM reset?
Да, это один, самый мягкий вариант. Но даже и этот самый мягкий означает, что не были они благополучной миддлклассовой семьёй. Проедали-прогуливали каждую заработанную копеечку, без никакого запаса плавучести - а как мортгидж подскочил (ах, как неожиданно!), сложили зубы на полку. Благополучные миддлклассовые семьи так не живут.
658602 658595 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (658595))( 10/03/08 22:35:57 EDT )
> Вон, vbn график недавно приводил - что-то там вверх сильно непропорционально скакнуло. Почему?
Я думаю, об этом лучше у vbn-а спросить. И что, и почему.
658603 658601 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (658601))( 10/03/08 22:36:15 EDT )
> Благополучные миддлклассовые семьи так не живут.
Интересно, сколько в Америке благополучных миддлклассовых семей по Вашему определению.
658604 658602 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (658602))( 10/03/08 22:37:04 EDT )
> Я думаю, об этом лучше у vbn-а спросить.
Ну, когда захочется, чтоб нахуй интеллигентно послали, может, спрошу.
658605 658598 R Кулак (Re: *Dimitri* (658598))( 10/03/08 22:38:38 EDT )
Спасибо.
И сельское хозяйство не забыли :)
658606 658603 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (658603))( 10/03/08 22:39:07 EDT )
>> Благополучные миддлклассовые семьи так не живут.
> Интересно, сколько в Америке благополучных миддлклассовых семей по Вашему определению.
Довольно мало (я к ним, например, не отношусь). Кстати, насчет определения - я бы предложил такое: миддлкласс - это люди, для которых понятия "financial independence" и "early retirement" - не пустой звук.
658607 658604 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (658604))( 10/03/08 22:40:30 EDT )
О. Я теперь, когда захочется нахуй интеллигентно послать, буду говорить "Спросите у vbn-а".
658608 658606 R Kostya (Setelaz) (Re: *Kostya (Setelaz)* (658606))( 10/03/08 22:43:11 EDT )
>миддлкласс - это люди, для которых понятия "financial independence" и "early retirement" - не пустой звук.
(подумав) Нет, наверное это все-таки слижком жесткое определение. А официальное какое?
658609 658605 R Кулак (Re: *Dimitri* (658605))( 10/03/08 22:50:53 EDT )
А с другой стороны, это получается 3-4 годовых дохода семьи - даже не самый большой расход в жизни...
658610 658550 R G. Koala (Re: *clone* (658550))( 10/03/08 22:54:12 EDT )
А какая нынче хорошая?
658611 658575 R Д100 (Re: *Dimitri* (658575))( 10/03/08 22:56:31 EDT )
> А тут - Америка, народ привык пить четырёхбаксовый кофе в Старбаксе
С этим народом я незнаком.
658612 658597 R Lopatnik (Re: *Кулак* (658597))( 10/03/08 22:57:59 EDT )
Вы помните пионервожатую, которая говорила "Дети! Вася Перепелкин из 5-го Б собрал 20 кг макулатуры! Наша завуч, Вера Ивановна, говорит что мы можем собрать по 25 и показать всем пятым классам, что мы лучше/сильнее/веселее и находчивее!!" Вот она говорит примерно так же, ну и при этом может лося завалить.
658613 658580 R Д100 (Re: *Странница* (658580))( 10/03/08 22:59:36 EDT )
> "Заливайте вместо бака только полбака."
Зачем так много?! Почему не по галлону за раз?
658614 658608 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (658608))( 10/03/08 23:01:04 EDT )
> А официальное какое?
Скорее всего, его нет. A state of mind :)
658615 658612 R Кулак (Re: *Lopatnik* (658612))( 10/03/08 23:09:29 EDT )
Здесь уже двое товарищей, не сговариваясь, заметили, что она говорит как Горбачёв. Это меня удивило, т.к. тот, начиная говорить, словно не знал, чем закончит фразу, да и части предложения не были связаны между собой. Вот ему язык действительно был дан для того, чтоб слушателям нельзя было уловить, есть ли какой смысл.
А по-Вашему получается какая-то Пионерская зорька.
658616 658610 R Кулак (Re: *G. Koala* (658610))( 10/03/08 23:12:45 EDT )
За которой не надо записывать пробег.
658617 658610 R clone (Re: *G. Koala* (658610))( 10/03/08 23:18:05 EDT )
> А какая нынче хорошая?
Такая ж как и раньше :)
658618 658613 R Странница (Re: *Д100* (658613))( 10/03/08 23:20:34 EDT )
Действительно. Это ж какая экономия выйдет.
658619 658614 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (658614))( 10/03/08 23:20:42 EDT )
>> А официальное какое?
> Скорее всего, его нет. A state of mind :)
В общем да... но мне лично нравится вот это: "Middle class persons commonly have a comfortable standard of living, significant economic security, considerable work autonomy and rely on their expertise to sustain themselves."
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
658620 658594 R Д100 (Re: *Dimitri* (658594))( 10/03/08 23:22:10 EDT )
(Заколдобившись) Как дорого жыть этим аффтарам статей!
658621 658616 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (658616))( 10/03/08 23:22:45 EDT )
>За которой не надо записывать пробег.
Согласно clone - наоборот. ;-)
658622 658596 R Д100 (Re: *Кулак* (658596))( 10/03/08 23:23:49 EDT )
>Это в среднем по стране или по "мидлклассу" (что бы это ни значило)?
Это в среднем по высосанным из нестоячего хуя цыфрам.
658623 658622 R Kostya (Setelaz) (Re: *Д100* (658622))( 10/03/08 23:37:28 EDT )
>>Это в среднем по стране или по "мидлклассу" (что бы это ни значило)?
>
> Это в среднем по высосанным из нестоячего хуя цыфрам.
По-моему, цифры близкие к разумным. Если посчитать как Кулак подошел: 3 годовых дохода за 17 лет - это 1/6 дохода ежегодно. Может и многовато, но не безумно много.
658624 658618 R Д100 (Re: *Странница* (658618))( 10/03/08 23:45:52 EDT )
Охренительная! Всего за триписят можно буит заправиться!
658625 658623 R Д100 (Re: *Kostya (Setelaz)* (658623))( 10/03/08 23:48:44 EDT )
Хуйня гороховая. Посмари на средний жоход на семью, посмари на среднее кол-во детей, вычти из дохода таксисы и моргачи, а потом скажи мне, осталось ли 256К на 17 лет на одного дитятю.
658626 000000 R Lopatnik ( 10/03/08 23:51:15 EDT )
Ыыыыыыыыыы!!!!!!!
Только что выходил из подвала наверх, подъехал сосед с другом, я его знаю, нормальный такой парень, нехуевых габаритов, впервые съездил в Питер после 16-ти лет в УСА.
- Ты себе не представляешь какие там лифты - я, кроме себя только чемодан мог поставить, голова упирается в потолок, а там лампочка на 10 ватт за решеткой из свареной арматуры!
Чувак вообще то до поездки был настроен крепко пр-родински. Мы с ним как то у соседа на порче попили и поспорили и разошлись оставшись при своих. Сейчас он был - просто песня. :о)))
- Ну их всех в пизду, я туда больше не поеду. Сестра жены, заходим, я туфли снять не успел, - "Ваш Буш, что же это вы устроили! - бла-бла-бла - я язык проглотил, ничего ответить не мог.
- Вокруг Питера строят что то типа кольцевой дороги, Как ты думаешь, что построили рядом в первую очередь?
КПП, отвечаю.
- ГАИ! Их железобетона. С охуенной вывеской, с огневой точкой, чуть ли не под станковый пулемет. Не заправки/закусочные, а пост ГАИ.
- Чего ты дергаешься говорю, должен же быть учет и контроль, как иначе?
Разговоры с друзьями и родственниками происходили в плоскости "У нас новые ракеты - мы Америке покажем" вне зависимости от того, с чего начинался разговор - с погоды или про то что случилось трюродным дядей семь лет обратно.
Короче he definitely made my day. :o)
658627 658562 R G. Koala (Re: *Георг* (658562))( 10/04/08 00:00:21 EDT )
Спасибо! Надо же, до сих пор мне не попадался!
658628 658616 R G. Koala (Re: *Кулак* (658616))( 10/04/08 00:01:51 EDT )
А зачем его вообще записывать?
658629 658617 R G. Koala (Re: *clone* (658617))( 10/04/08 00:02:18 EDT )
Я и раньше не знала.
658630 658625 R Dimitri (Re: *Д100* (658625))( 10/04/08 00:10:19 EDT )
> Посмари на средний жоход на семью
Там написано: для семей с доходом в ~$70К/год на дитя около $15К/год уходит.
Не согласен?
658631 658606 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (658606))( 10/04/08 00:13:24 EDT )
> > Довольно мало (я к ним, например, не отношусь).
А. Тогда - всё правильно.
Только мне казалось, что в тут всё больше и больше себя к миддл-классу относят. Придумали градации даже - лоуэр-миддл класс, аппер миддл-класс. А по-Вашему выходит, что Америка - страна бедных.
> миддлкласс - это люди, для которых понятия "financial independence" и "early retirement" - не пустой звук.
Для меня такие были бы, скорее, богатыми.
Или аппер миддл-класс, если с градациями.
658632 658630 R Д100 (Re: *Dimitri* (658630))( 10/04/08 00:13:31 EDT )
Сама, сама, сама. (Доход на средсемью - таксисы - маргачи)/(средкол-во детей)=? О результатах сообщи, если захочешь.
658633 000000 R clone ( 10/04/08 00:17:06 EDT )
Гы, надо ж как народ газовые чеки зацепили :)
На самом деле это был проект софта по поводу кар мэинтенанса. Газовые чеки в нем всего лишь events. Типа на 130К надо сделать то-то и то-то... Чеки примерно раз в неделю делают апдейт системе по поводу текущего майладжа.
Софт так и лежит недоделанный, а чеки остались привычкой. Может я его когда-нибудь и допишу, всякое возможно.
658634 658632 R Dimitri (Re: *Д100* (658632))( 10/04/08 00:19:41 EDT )
> О результатах сообщи, если захочешь.
http://www.babycenter.com/cost-of-raising-child-calculator
658635 658625 R Kostya (Setelaz) (Re: *Д100* (658625))( 10/04/08 00:20:45 EDT )
>Хуйня гороховая. Посмари на средний жоход на семью
Так оно же не на семью со средним доходом ($40К-$50К, ЕЯПП) посчитано, а на семью с $70К доходом.
658636 658632 R Dimitri (Re: *Д100* (658632))( 10/04/08 00:22:11 EDT )
Почему "маргачи" с минусом? Хаузинь там тоже считают как cost.
И, кмк - правильно: стал бы я домину покуплять, если б дитя в семье не было.
658637 658631 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (658631))( 10/04/08 00:22:18 EDT )
> Только мне казалось, что в тут всё больше и больше себя к миддл-классу относят.
Everyone wants to believe they are middle class..."
(оттудаже)
658638 658625 R clone (Re: *Д100* (658625))( 10/04/08 00:22:48 EDT )
Ну тады я не понимаю чем бабама так страшен. То что он мудак это понятно, но они там как бы все такие.
Ну он более ушаст.
658639 658633 R Kostya (Setelaz) (Re: *clone* (658633))( 10/04/08 00:25:48 EDT )
Да ладно оправдываться. Обстоятельный Вы мужчина, чего уж там, признавайтесь.
658640 658615 R vbn (Re: *Кулак* (658615))( 10/04/08 00:28:21 EDT )
>Здесь уже двое товарищей, не сговариваясь, заметили, что она говорит как Горбачёв. Это меня удивило, т.к. тот, начиная говорить, словно не знал, чем закончит фразу, да и части предложения не были связаны между собой. Вот ему язык действительно был дан для того, чтоб слушателям нельзя было уловить, есть ли какой смысл.
Нет не для того. Горбачев говорил как человек не умеющий профессиональной подготовки публичных выступлений, эдакий кустарь самоучка. Потому что риторики в СССР не учили, вообще. А он еще и был пожилым советским бюрократом, что совсем не способствовало.
Сара говорит на него отдаленно похоже именно тем, что она плохо публично говорит. Но причины этой плохости другие. И сходство весма отдаленное.
658641 658639 R clone (Re: *Kostya (Setelaz)* (658639))( 10/04/08 00:31:19 EDT )
НХНП
658642 658336 R vbn (Re: *vbn* (658336))( 10/04/08 00:36:08 EDT )
>>...и дебаты он слил, вполне предсказуемо.
> >
>
> [пояснить] все то, чо Баилин слил, он слил сам. Любой адекватный политик, да хоть та же Хиллари если бы ей случилось быть на противорасположеной стороне, любой компетентный политик порвал бы байдену очко на фашисткий знак за такое слабое выступление.
>
Погорячился, был неправ про Байдена. Умные люди обьяснили, что реально у Байдена была очень трудная задача выдержать ровно сарин уровень в этих дебатах и он ее очень точно выполнил.
Что не исключает то, что он может быть и мудак. Но в этот раз сыграл безупречно.
658643 658641 R Kostya (Setelaz) (Re: *clone* (658641))( 10/04/08 01:21:59 EDT )
НСНОВ
658644 658642 R Kostya (Setelaz) (Re: *vbn* (658642))( 10/04/08 01:24:21 EDT )
>Умные люди обьяснили, что реально у Байдена была очень трудная задача выдержать ровно сарин уровень в этих дебатах и он ее очень точно выполнил.
(задумываясь) Да... это очень, очень коварный план: слить дебаты оппоненту, чтобы показать какая она дура.
658645 658644 R вовсе нет (Re: *Kostya (Setelaz)* (658644))( 10/04/08 02:03:44 EDT )
> (задумываясь) Да... это очень, очень коварный план: слить дебаты оппоненту, чтобы показать какая она дура.
>
а он слил?!
658646 000000 R vbn (tjanuto)( 10/04/08 02:31:13 EDT )
Министерство глобального потепления!! Британия! Ты слышишь страшный зуд? Два Миллибенда по тебе ползут!
658647 000000 R G. Koala (America's century: is the sun setting on an epoch?)( 10/04/08 08:01:43 EDT )
http://www.smh.com.au/news/world/uncle-sam-is-down-on-his-knees-/2008/10/03/1223013791575.html
658648 658597 R Вчёный (Re: *Кулак* (658597))( 10/04/08 10:17:09 EDT )
>> Чейни это голова!
> А стреляет хуже женщины в очочках.
***
Вообще говоря, спорный вопрос.
658649 658640 R Вчёный (Re: *vbn* (658640))( 10/04/08 10:19:00 EDT )
Also...
658650 000000 R Кулак (гыгыгыгыгыыыы)( 10/04/08 10:56:02 EDT )
"Схема жизни выстроилась. Университет, МВА, ипотека, бонусы, акции, транзакции, на Новый год – туда, летом – оттуда. Жизнь-то наладилась. А у некоторых – вообще удалась.
А сейчас что происходит? Опять полная переоценка ценностей?
Я лично не хочу никакой катастрофы именно поэтому.
Не хочу сажать картошку, вставать на рассвете, с петухами и курицами, полоть огород и здороваться с односельчанами за околицей, ходить в онучах и думать о вечном, о какой-нибудь экологии, например. Наоборот, я хочу делать евроремонт, сидеть в интернете, встречаться с друзьями в кафе, набивать шкаф всяким барахлом и заливать полный бак бензина в трехлитровое чудище, которое сжирает московский воздух в пробках. И нас таких много – миллиарды людей, которые хотят покупать, иметь и тратить. Работать меньше, покупать больше."
http://www.gazeta.ru/column/oss/2847930.shtml
Задёргались "московские" эллочки-людоедки обоих полов... В Тамбов, на картошку. Тебя посодют, а ты не воруй!
658651 658648 R Кулак (Re: *Вчёный* (658648))( 10/04/08 11:04:15 EDT )
Есть мнение, что хотел только попугать старого друга?
658652 658650 R Кулак (Re: *Кулак* (658650))( 10/04/08 11:20:00 EDT )
> я хочу делать евроремонт
Это просто - в Кащенко.
И "онучи" ещё. Ок-о-олица. Занято всё новорусскими постройками, никаких околиц. Последний луг промеряют, застроятся, как в дачном посёлке и будут сидеть, сычи, в трёхметровый забор изнутри уставившись. Одна надежда на оздоровительный кризис.
658653 658640 R Кулак (Re: *vbn* (658640))( 10/04/08 11:50:25 EDT )
> Нет не для того. Горбачев говорил как человек не умеющий профессиональной подготовки публичных выступлений, эдакий кустарь самоучка. Потому что риторики в СССР не учили, вообще.
Риторике не учили, зато таких пустопорожних говорунов как раз хватало. Он также не был, в том числе и по должности, намолчавшейся канцелярской крысой, вдруг попавшей на трибуну и под объективы телекамер.
> А он еще и был пожилым советским бюрократом
Ну уж и пожилым - выглядел он всегда моложе своих, тогда детских для верховной власти, лет. И держался раскованно, даже элегантно. По крайней мере - на фоне остальных.
658654 000000 R . (A warning to mother-in-law's everywhere.)( 10/04/08 12:13:11 EDT )
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/10/04/austria.flame.thrower/index.html
(CNN) -- A man in eastern Austria used a homemade flamethrower to kill his wife's elderly parents, police said Saturday.
--
пока вся совецкая общественность обсасывает 15-летие взятия хасбулатова, в австрии против тёщ используются огнемёты ;)
658655 000000 R Кулак ( 10/04/08 12:25:00 EDT )
Как же хуёво без своего лоера, да ещё когда расплачиваешься не за себя.
658656 658655 R Д100 (Re: *Кулак* (658655))( 10/04/08 12:43:30 EDT )
Че случилось?
658657 658656 R Кулак (Re: *Д100* (658656))( 10/04/08 13:04:19 EDT )
Спасибо, но вот прям сейчас - ничего. Это давняя история, но я узнаю постфактум и по чайной ложке, а помочь конкретно пока не могу. Смесь ложных решений с подставой и бюрократически запутанных узлов.
658658 658657 R Кулак (Re: *Д100* (658657))( 10/04/08 13:07:56 EDT )
Как в хреновой мыльной опере - ни за что б не поверил, что и в жизни бывает.
658659 658636 R Кулак (Re: *Dimitri* (658636))( 10/04/08 13:22:48 EDT )
>Хаузинь там тоже считают как cost.
Даже так? Тут-то мне карта и попёрла...
658660 658658 R Д100 (Re: *Кулак* (658658))( 10/04/08 13:22:55 EDT )
В Родине бывает все.
658661 658653 R vbn (Re: *Кулак* (658653))( 10/04/08 13:27:21 EDT )
Не любите Вы Горбачева...
658662 658660 R Кулак (Re: *Д100* (658660))( 10/04/08 13:45:11 EDT )
Хуже, когда люди оказываются способными на всё, и на голубом глазу.
658663 658661 R Кулак (Re: *vbn* (658661))( 10/04/08 13:52:06 EDT )
??
658664 658661 R Кулак (Re: *vbn* (658661))( 10/04/08 13:57:40 EDT )
Я относился к нему с добродушной симпатией и даже не ругал, несмотря на его виляния. А говорит и мыслит он, кажется, и сейчас так же.
658665 000000 R Кулак (о любви)( 10/04/08 14:06:28 EDT )
Немолодая знакомая разговаривала в Эстонии с другой нашей знакомой, эстонской латышкой, простой женщиной-шофёром, у которой мы сто лет назад снимали комнаты. Московская возмущалась: - Представляете, она любит Ельцина и не любит Путина! Настоящая фашистка!
658666 658663 R vbn (Re: *Кулак* (658663))( 10/04/08 14:07:08 EDT )
Ну значит мне показалось.
658667 658664 R vbn (Re: *Кулак* (658664))( 10/04/08 14:08:22 EDT )
Как он сейчас мыслит я не знаю, а и тогда и еще совсем недавно мыслил он гораздо лучше ногих. Говорил путано иногда, да.
658668 658667 R Кулак (Re: *vbn* (658667))( 10/04/08 14:21:31 EDT )
> а и тогда и еще совсем недавно мыслил он гораздо лучше многих.
Возможно. Не могу, правда, сразу вспомнить примеров, в чём это выражалось. А Вы?
Да не в путаности дело, я поначалу не на том акцент сделал, а в такой обтекаемости, что соскальзываешь :)
658669 658668 R Кулак (Re: *vbn* (658668))( 10/04/08 14:29:29 EDT )
Также интересно, какие мысли (идеи?) - и продиктованные ими поступки - можно уверенно счесть лично горбачёвскими, а не выработанными его архитекторами перестройки. Какие шаги он предпринимал, руководствуясь ясными и ему, и нам (Вам) соображениями, а не только обеспечивая консенсус (что само по себе важно), "сдержки и противовесы".
658670 658668 R vbn (Re: *Кулак* (658668))( 10/04/08 14:36:04 EDT )
>Не могу, правда, сразу вспомнить примеров, в чём это выражалось. А Вы?
Легко.
Горбачев сумел найти свой путь из генеральных секретарей рухнувшей тоталитарной империи в живого почетного интернационального пенсионера.
658671 658669 R vbn (Re: *Кулак* (658669))( 10/04/08 14:39:14 EDT )
>Также интересно, какие мысли (идеи?)
А он что, философ? Он был непубличный политик, высокосидящий бюрократ, ну или менеджер современным языком говоря.
658672 658670 R Кулак (Re: *vbn* (658670))( 10/04/08 14:54:30 EDT )
И это пример мЫшления "лучше многих"?? Не любите Вы Горбачёва...
658673 658619 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (658619))( 10/04/08 15:40:18 EDT )
> "Middle class persons commonly have a comfortable standard of living, significant economic security, considerable work autonomy and rely on their expertise to sustain themselves."
Могильщики?
А вот ещё пример якобы среднего якобы класса:
http://radulova.livejournal.com/1201255.html?thread=66307943#t66307943
658674 000000 R Кулак (оттуда же)( 10/04/08 15:45:18 EDT )
==А ежели перед тем спорили по поводу (сначала откушав, понятно) срока появления на свет молекулярнки и мэтром Пьежем из "Амбассадора" в Крийоне? А Анн-Софи Пик как вам по кухне? А "Ле Бристоль", почитаемый, например, Иозефавичусом, №1 из парижских? А в "Ле Шиберта" - самом безупречном, на мой взгляд, ресторане Парижа?==
658675 658672 R vbn (Re: *Кулак* (658672))( 10/04/08 15:54:05 EDT )
>И это пример мЫшления "лучше многих"??
А какой же Вам надо другой практический пример? Что он олимпиадные задачи по стереометрии быстрее многих решает?
>Не любите Вы Горбачёва...
Я помидоры люблю, да и тех - кушать.
658676 658675 R Кулак (Re: *vbn* (658675))( 10/04/08 16:01:02 EDT )
> >Не любите Вы Горбачёва...
> Я помидоры люблю, да и тех - кушать.
Гы! Именно этими словами я и хотел Вам тогда ответить, вместо уточняющих "??". (Да и томаты на самом деле люблю.)
658677 658674 R Кулак (Re: *и не могу, читаю до конца* (658674))( 10/04/08 16:02:32 EDT )
"Спасибо автору. Я понял что такое средний класс. Средний класс - это люди оставляющие в ресторане среднюю зарплату."
658678 000000 R Кулак (ладно, пойду, двери в сеть закрываются)( 10/04/08 16:49:55 EDT )
"Кроме самосознания народа, кроме вот такого поворотного момента – люди сели и задумались, я, признаться, никаких вариантов не вижу. Да, конечно, хорошо, если у нас не останется нефти и газа, но этот момент может не привести к национальному возрождению. Потому что был момент, когда у нас даже хлеба не было – голодомор, сталинские репрессии – казалось, любой народ должен восстать, и здесь уже ни хлеба, ни безопасности, ни жизнь не гарантирована, полстраны в лагерях сидит, но, простите – а что произошло на похоронах тирана? Люди друг друга передушили, чтобы увидеть этот светлый лик. Понимаете? Поэтому я не верю в то, что горе и бедствия, глад, мор, все это может привести к возрождению гражданского общества. Я считаю, что здесь каждому понадобится вот такой личный сеанс психоанализа. Человек захочет быть свободным или не захочет. Условий мало."
http://echo.msk.ru/programs/opponent/542165-echo.phtml
658679 000000 R Matvej Khriak ( 10/04/08 17:05:26 EDT )
A по-моему, господа, вы просто зажрались. Конец света! средний класс у параши! Исторический перелом! Крах финансовой системы!
Вы вспомните драки в очереди на бензоколонку в конце 70х, стагфляцию, двузначную безработицу времен раннего Рейгана или 80е с моргиджами в 20%. И устыдитесь.
658680 658679 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (658679))( 10/04/08 17:40:10 EDT )
> Вы вспомните драки в очереди на бензоколонку в конце 70х, стагфляцию, двузначную безработицу времен раннего Рейгана или 80е с моргиджами в 20%.
Тогда в СССР было еще хуже.
А сейчас - шурины в Черногорию ездят. Соотв., и к ситуации в тут требования другие.
658681 658679 R вовсе нет (Re: *Matvej Khriak* (658679))( 10/04/08 17:44:30 EDT )
Не завидуйте, ведь это только начало... Всё ещё впереди у Вас, какие Ваши годы!
658682 000000 R Dimitri ( 10/04/08 17:44:54 EDT )
...опять же, столько лет долдонили, что средний класс это опора страны, костяк и соль земли, вот посмотрите преимущество развитого капитализма: у нас дохуя среднего класса, а в России, наоборот, только нищие и миллиардеры, само понятие среднего класса отстствиет.
А потом, по Косте, вдруг выходит, что средний класс в Америке - довольно тонок, в основном, получается - беднота.
658683 000000 R Кулак (road movie)( 10/04/08 17:45:55 EDT )
В ночном лесу, по одноколейке застучал товарняк - сразу ехать хочется, побежав за платформой, как когда-то.
Гы: http://mlmusic.38th.ru/snd_/vv11cd/vv11cd18.mp3
658684 000000 R Dimitri ( 10/04/08 17:48:30 EDT )
Даже можно вопрос Косте ребром поставить: Кто виноват в массовом обнишцании американцев? И как сделать так, чтобы Америка вновь стала страной с 75% населения относящемуся к среднему классу?
658685 658682 R Кулак (Re: *Dimitri* (658682))( 10/04/08 17:50:14 EDT )
> довольно тонок
И внезапно смертен.
Не переживайте, Димитри, будет и на Вашу долю Монтенегро, даже без торговли цветметом.
658686 658684 R Кулак (Re: *Dimitri* (658684))( 10/04/08 17:54:06 EDT )
>Кто виноват в массовом обнишцании американцев?
Политика правящих кругов!
>как сделать так, чтобы Америка вновь стала страной с 75% населения относящемуся к среднему классу?
Дать такое определение среднему классу, под которое подпадёт хоть 80, хоть 99% народонаселения - как пожелаем, так и сделаем!
658687 658650 R G. Koala (Re: *Кулак* (658650))( 10/04/08 17:54:15 EDT )
> Тебя посодют, а ты не воруй!
А что, непосильного труда, по-твоему, там и не ночевало?
658688 658652 R G. Koala (Re: *Кулак* (658652))( 10/04/08 17:55:32 EDT )
> Это просто - в Кащенко.
Где, где "это"? Я ничего не вижу. Евроремонт как евроремонт.
658689 658687 R Кулак (Re: *G. Koala* (658687))( 10/04/08 17:59:42 EDT )
Где?! Да ты на руки-то её посмотри :)
"Руководила департаментом по связям с общественностью ВГТРК. Занимала ответственные должности шеф-редактора, заместителя главного редактора, главного редактора и издателя в журналах «Вечерняя Москва», «Вояж», Cosmopolitan, Beauty. По итогам хождения в гламур написала роман «Антиглянец»"
(На самом деле, я не об этой девице, о которой узнал впервые, а о многих стонущих из спа, которым надо заниматься их прямым делом - чисткой сараев, вместо бедных таджиков.)
658690 658688 R Кулак (Re: *G. Koala* (658688))( 10/04/08 18:05:06 EDT )
"Это" - желание делать (евро)ремонт. Причём, ЧСХ, в типовых советских квартирах, для переделок не спроектированных, а не в новых домах, где продаются одни внешние стены. Это как французские замки строить на шести сотках. Да ещё полное, наглое наплевательство на соседей, когда сносятся вентиляционные короба, от чего все задыхаются, перекрываются у всей вертикали стояки отопления из-за неправильного монтажа и т.д. О долбёжке годами я уж не говорю.
658691 658689 R Кулак (Re: *G. Koala* (658689))( 10/04/08 18:11:23 EDT )
Да я и не о предпринимателях, которым некогда в кафе сидеть, а об этой обслуге (не путать со сферой обслуживания), которая только в условиях чиновных взяток и нефтяных ценах может плодиться в таком количестве.
658692 658690 R Странница (Re: *Кулак* (658690))( 10/04/08 18:11:35 EDT )
Он не евроремонт как таковой хочет делать (покажите мне хоть одного человека в здравом уме и твердой памяти, который хотел бы делать ремонт), он хочет жить в нормально отделанной квартире. Так и я этого хочу, и вы, наверное, тоже не отказались бы.
658693 658692 R Кулак (Re: *Странница* (658692))( 10/04/08 18:17:06 EDT )
>(покажите мне хоть одного человека в здравом уме и твердой памяти, который хотел бы делать ремонт)
Вот и я об этом :)
658694 658679 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (658679))( 10/04/08 18:38:49 EDT )
> Вы вспомните драки в очереди на бензоколонку в конце 70х, стагфляцию, двузначную безработицу времен раннего Рейгана или 80е с моргиджами в 20%. И устыдитесь.
>
Вы лучше вспомните, как тогда в Париже ко мериканцам простые французы относились. Тоже, конечно, не строились в очередь руку пожать... Но все же.
658695 658686 R vbn (Re: *Кулак* (658686))( 10/04/08 18:42:30 EDT )
>>Кто виноват в массовом обнишцании американцев?
> Политика правящих кругов!
А зря смеетесь. Бабло из пенсионных накоплений и недвижимости среднего класса республиканцы вытащили для войны в ираке, т.е. именно на политику.
658696 658689 R G. Koala (Re: *Кулак* (658689))( 10/04/08 18:47:46 EDT )
Их прямым делом? Ну ты сегодня в ударе.
658697 658690 R G. Koala (Re: *Кулак* (658690))( 10/04/08 18:48:55 EDT )
Да он не о том.
658698 658691 R G. Koala (Re: *Кулак* (658691))( 10/04/08 18:49:28 EDT )
А что плохого в обслуге?
658699 658693 R G. Koala (Re: *Кулак* (658693))( 10/04/08 18:50:35 EDT )
Так он и не хочет. Мне показалось, он просто не хочет снова зелено-бордовых расплывчатых обоев, с которыми, возможно, прожил бОльшую часть советской житухи.
658700 658699 R Кулак (Re: *G. Koala* (658699))( 10/04/08 19:13:21 EDT )
Кто "он"? Она советское время вряд ли помнит, да и никто их туда не загоняет.
Про "обслугу" я специально оговорил: не путать со сферой обслуживания в общепринятом смысле. А сейчас и здесь - специфическая такая обслуга, явление неэкономическое.
"Прямым делом" - да, хоть я и не люблю проф. Преображенского, но тут, уже в прямом смысле, прямое дело.
А вообще извините. Только не поймите меня правильно.
И у меня 3 Мб траффика осталось, ап плюс даун, рефреш нескольких страничек и ку-ку.
658701 658665 R Д100 (Re: *Кулак* (658665))( 10/04/08 20:39:35 EDT )
> Московская возмущалась: - !
>
А могла и полоснуть!
658702 000000 R Dimitri ( 10/04/08 20:39:54 EDT )
Гыйы!
"Real people wink. Politicians don't. We need real people in Washington."
Answer: "Real people do wink. Politicians aren't real people, they lack the eye muscle coordination that is essential for winking. Since Palin winks every 5 seconds, she has my vote. All of you idiots with your boring standards; "I want a smart Vice President who knows the issues and can communicate intelligently" or "I can't vote for someone who isn't serious on the issues" are just puppets of the liberal media. Standards are overrated, intelligence is overrated! Vote for the wink!"
658703 000000 R Matvej Khriak ( 10/04/08 20:41:14 EDT )
Dimitri! Вы еще интересуетесь приличными винами до $30?
658704 658680 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (658680))( 10/04/08 20:42:43 EDT )
> Тогда в СССР было еще хуже.
> А сейчас - шурины в Черногорию ездят
Ну и дай им бог здоровья. Вам-то хули?
658705 658686 R Matvej Khriak (Re: *Кулак* (658686))( 10/04/08 20:43:39 EDT )
> Дать такое определение среднему классу, под которое подпадёт хоть 80, хоть 99% народонаселения
О!
658706 658692 R Matvej Khriak (Re: *Странница* (658692))( 10/04/08 20:45:35 EDT )
>Он не евроремонт как таковой хочет делать (покажите мне хоть одного человека в здравом уме и твердой памяти, который хотел бы делать ремонт), он хочет жить в нормально отделанной квартире
Как в свое время гениально сформулировала Линор: "Я хочу быть папой римским, но очень боюсь уколов."
658707 658703 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (658703))( 10/04/08 20:46:11 EDT )
Интересуюсь, интересуюсь...каждый хочет себя почувствовать средним классом, Костя же сказал.
658708 658694 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (658694))( 10/04/08 20:46:35 EDT )
> как тогда в Париже ко мериканцам простые французы относились
Мне даже трудно сформулировать до какой степени это меня не ебет.
658709 658704 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (658704))( 10/04/08 20:47:47 EDT )
> Вам-то хули?
Хочу, чтоб Америка была первым (и, желательно, единственным) Shining City upon the Hill.
658710 658707 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (658707))( 10/04/08 20:47:58 EDT )
Chappellet Mountain Cuvee 2005 (04 я не пробовал, но не думаю, что сильно хуже). Их Каб - вообще пиздец, но его трудно найти за до $30. Но и это - охуительно. А если купить и подержать года 2-4 - вообще язык проглотите.