Archive 3577 created: 11/10/08 21:42:49 EST. prev 3576 next 3578 Return to board.
665889 000000 R Matvej Khriak ( 11/10/08 11:10:44 EST )
я уж не говорю о том на какие шиши он собирается содержать этот медикейр для юных если и обычный стариковский медикейр уже вот вот проследует за идентичной ему по бизнес модели Securities Exchange Company
665890 665885 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (665885))( 11/10/08 11:15:37 EST )
Oчень просто. Они подымутся. Потому что количество желающих удалить себе геморроид (за счет налогоплательщика) резко увеличится.
Некоторые (например vbn) считают что при таком наплыве желающих удалить геморроид многие из тех, кто еще недавно продавал interest only mortgages переучатся на удалителей геморроидов.
Но я скептически отношусь к такой точке зрения. Во первых школы геморроидоудалятелей не резиновые и не то чтобы сейчас там было полно свободных мест. Во вторых с притоком количества качество геморроидоудалятелей неминуемо упадет. Что снизит мои шансы на попадание к хорошему геморроидоудалятелю, буде мне таковой понадобится (у него ж на лбу не написано хороший он или плохой, т.е. шансы моии исключительно статистические).
665891 665890 R Nomad (Re: *Matvej Khriak* (665890))( 11/10/08 11:25:56 EST )
А ты гимнастику по утрам делай, водные процедуры. Тогда и геморроя не будет.
665892 665890 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (665890))( 11/10/08 11:29:02 EST )
>Потому что количество желающих удалить себе геморроид (за счет налогоплательщика) резко увеличится.
-----------
довольно мало медицинских оффисов и учреждений сейчас берут медикейд, и я не вижу почему много мест начнуть его брать в будующем. обычно, гемморой желающим выерзают и так, они просто за это не платят, за это платит Вы в госпиталях, которые накручивают лишние деньги за тах кто не платит. Эта накротка должна понизится после внедрения Обамвского плана.
Вы 3ря относите медицину к типичому "супплай-деманд" бизнесу. Медицина имеет свои ньюансы, из-за которых ее к такому бизнессу нельзя относить, начиная от-того что докотра тебя обязаны обслужить независимо от того есть у тебя бабло или не
665893 665892 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (665892))( 11/10/08 12:08:52 EST )
> Вы 3ря относите медицину к типичому "супплай-деманд" бизнесу
Я, как раз, не отношу. Это vbn относит.
>начиная от-того что докотра тебя обязаны обслужить независимо от того есть у тебя бабло или не
Разве это касается любых видов помощи? По-моему, это справедливо только для "ургентной медицины". Если я попытаюсь записаться на прием к проктологу - разве меня примут без страховки/кредитной карты?
665894 665891 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (665891))( 11/10/08 12:10:13 EST )
>А ты гимнастику по утрам делай, водные процедуры. Тогда и геморроя не будет.
На хуя мне гимнастика? Я застрахован. Пусть мой доктор гимнастику делает.
665895 665892 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (665892))( 11/10/08 12:12:27 EST )
То есть Вы полагаете, что незастрахованные геморроидострадальцы толкают мои цены вверх куда сильнее чем потенциальный наплыв застрахованных, которые до сих пор просто покупали в аптеке свечи и не петюкали? Это , может, и правда, но только если для незастрахованных возможны неERные визиты.
665896 665881 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665881))( 11/10/08 12:18:47 EST )
> Если бы мне предложили запретить аборты, скажем, на 5 лет , но при этом больше не будет Обамы, я бы согласился не моргнув глазом.
>
А много ли абортов Вы запланировали на следующие 5 лет?
665897 665893 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (665893))( 11/10/08 12:25:33 EST )
если проктолог имеет свою практику, которая может брать пациентов на выбор то тогда да. Но если это травма-1 госпиталь, с емердженси рум, то тогда она обязаны принять кого угодно. С гемороем, пациента не выпустят из госпиталя.
665898 665896 R Observer (Re: *vbn* (665896))( 11/10/08 12:30:55 EST )
> А много ли абортов Вы запланировали на следующие 5 лет?
:))
Ну красной машыну ж он не купил... Так что теперь только если случайно залетит с приятелем, по пьяни.
665899 665896 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665896))( 11/10/08 12:39:37 EST )
> А много ли абортов Вы запланировали на следующие 5 лет?
Ни одного. Я уже много лет этим не занимаюсь и давно растерял все навыки.
665900 665897 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (665897))( 11/10/08 12:42:50 EST )
>Но если это травма-1 госпиталь, с емердженси рум, то тогда она обязаны принять кого угодно
>С гемороем, пациента не выпустят из госпиталя.
Ну это если он придет с геморроем в ER. Но разве его не отсеет ERный сортировщик, как не emergency случай?
665901 665900 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (665900))( 11/10/08 12:47:47 EST )
Гемморой может угрожать жизни. Но если он даже не угрожает, и ему ее не вырежут, то всё равно бесплатно дадут лекартсво (за которое он не заплатит)
665902 665846 R Вчёный (Re: *Ув. Clovis* (665846))( 11/10/08 12:48:37 EST )
А можно вопрос личного характера? Я заметил, что вы часто (особенно в случае иракской войны), когда излагаете политику родной партии, используете идиотский стиль Правды/армейского замполита. Зачем? В чем пойнт?
665903 665900 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (665900))( 11/10/08 12:49:50 EST )
а если пациент совсем умный, то он придет в госпиталь и скажет "I'm having the worst headache of my life"
665904 665895 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665895))( 11/10/08 12:57:04 EST )
Вы неправильно считаете, в бинарной модельке. Вашу цену в госпитале толкает вверх не карикатурный пигментивноодаренный хоумлес без страховки, а множество вполне благополучных(до того, как с ними болезнь приключилась) пациентов, у которых на медицинский случай даже были некоторые сбережния и/или страховки. Но приготовленого покрытия оказалось мало для более тяжелого случая и люди перешли свой лимит.
А вообще то, ИМХО, вы спорите про то, как бы так сделать что бы деревья меньше качались, а то сильный ветер поднимают. Цену вверх гонит сочетание жесткого государственного контроля за предложением на медицинском рынке(лекарство только через ФДА, медперсонал весь лицензированый, ....) и частно-капиталистического характера спроса(частные страховки, пациент как покупатель услуг, иски за причиненный ущерб). Такое сочетание не может долго само по себе хорошо работать, его все равно надо как то подкручивать.
И совершенно неправильно называть ето подкручивание большим вмешательсвом государства в медицину -- больше уж некуда, оно и так всеми четырьмя ногами там стоит через ФДА.
Ето я к тому, что теоретически баракобамовский план не делает американскую медицину более социалистической, чем она есть сейчас. А практически она в левую сторону может двинуться и без принятие любого реформисткого плана, нынешнее состояние не стабильно.
RRP
665905 665887 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (665887))( 11/10/08 12:57:45 EST )
>Мне кажется что она воинствуюшяя дура (прочитав историю про дейри фарм), а это меня пугало
Меня, если признаться, история с дейри фарм тоже напугала. Но я, тем не менее, возлагал на Сару некоторые надежды.
Дело в том что бессмысленно рассчитывать на то что разум пересилит чувство. Глупо надеяться что трезвомыслящих скептиков-рационалистов окажется больше, чем маразматиков бьющихся в религиозном экстазе на Обамовых community шабашах. Рассчитывать, кмк, можно только на противоположные чувства, надеясь, что если их до нужной кондиции подогреть - они пересилят. Такими чувствами являются абортизация населения, судьбы пидарасов, кто именно сделал из обезьяны человека и тому подобные животрепещущие вопросы.
Не случайно, влекомые бессознательным ощущением содеянного блуда, отвественные избиратели еще не отмытой от Обамы рукой тут же запретили пидарасам жениться. То есть пар ушел в свисток.
Сара же была, кмк, гальванизирующим фактором, способным направить этот пар в нужное русло. Но пара , увы, не хватило.
665906 665899 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665899))( 11/10/08 12:59:29 EST )
>> А много ли абортов Вы запланировали на следующие 5 лет?
>
> Ни одного. Я уже много лет этим не занимаюсь и давно растерял все навыки.
>
Вы попробуйте письку в письку засунуть, если получится - остальные навыки сами вернутся.
665907 665903 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (665903))( 11/10/08 13:00:11 EST )
>а если пациент совсем умный, то он придет в госпиталь и скажет "I'm having the worst headache of my life"
И ему вырежут геморрой, чтобы голова меньше болела?
665908 665902 R Кулак (Re: *Вчёный* (665902))( 11/10/08 13:00:58 EST )
> Я заметил,
И на седьмой день Зоркий Сокол...
> Зачем? В чем пойнт?
Плюс, как говорицца, один (к вопросу).
665909 665906 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665906))( 11/10/08 13:01:10 EST )
> Вы попробуйте письку в письку засунуть, если получится - остальные навыки сами вернутся.
Ну что я могу сказать. У Вас оригинальное представление о технике аборта.
665910 665907 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (665907))( 11/10/08 13:02:22 EST )
голова сама пройдёт, а "С гемороем, пациента не выпустят из госпиталя."
665911 665908 R Вчёный (Re: *Кулак* (665908))( 11/10/08 13:09:20 EST )
Ну. Я еще в понедельник собирался спросить, да все руки не доходили.
665912 665904 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665904))( 11/10/08 13:11:16 EST )
Вы мне не шейте. Я никогда не говорил что мою цену в госпитале толкает вверх карикатурный тайрон без страховки. Я недостаточно знаю статистику чтобы полагать что это он или указанный Вами пролечившийся до банкротства мидлклассник или еще кто.
Мне вообще кажется что цены толкает вверх в основном тот факт что клиентом госпиталя выступает не пациент а страховка. Поэтому вокруг полно пособий и их потребителей по вопросу о том как дешевле купить автомобиль, но никто никогда не заморачивается вопросом, а не сделают ли мне эту операцию в госпитале А дешевле (при том же качестве), чем в госпитале Б.
На счете за операцию, например, запросто может стоять "$1100.00 - misc." и никто не поведет и ухом. Пациенту насрать, потому что его гораздо больше волнует заплатит за это страховка 80%, или %75%, а страховку волнует чтобы пациента лечили в соответствии с ее cost-saving установками - она так гораздо больше сэкономит.
При этом если бы тому же пациенту счет с $1100.00 непонятно за что прислал бы его автомеханик - тут бы ему и пиздец пришел.
Словом, меня не столько волнуют цены, сколько качество медицинских услуг и доступ к информации позволяющей это качество определить. И что-то подсказывает мне, что создание некоммерческой медстраховки только усугубит положение в этом плане.
А что FDA упразднить надо - так это я с дорогой душой.
665913 665909 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665909))( 11/10/08 13:13:15 EST )
>> Вы попробуйте письку в письку засунуть, если получится - остальные навыки сами вернутся.
>
> Ну что я могу сказать.
Можете сказать "I'm having the worst headache of my life", если не получится.
665914 665908 R Насекомый (Re: *Кулак* (665908))( 11/10/08 13:15:06 EST )
> > Зачем? В чем пойнт?
> Плюс, как говорицца, один (к вопросу).
>
У меня, честно говоря, недавно, при фразе "когда демократы с Обамой угробят экономику" вообще невольно мелькнуло в голове нечто вроде - "пранкстер, издевается, как канадец над Сарой".
Но ладно, подумал я потом, это опять я что-то недопонял.
665915 665913 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665913))( 11/10/08 13:15:16 EST )
> Можете сказать "I'm having the worst headache of my life", если не получится.
А если получится? Что мне тогда говорить?
665916 665912 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665912))( 11/10/08 13:28:02 EST )
> Мне вообще кажется что цены толкает вверх в основном тот факт что клиентом госпиталя выступает не пациент а страховка.
А покупателем автомобиля кто является? Банк, который кредит дал?
665917 665912 R clone (Re: *Matvej Khriak* (665912))( 11/10/08 13:30:36 EST )
> А что FDA упразднить надо - так это я с дорогой душой.
Вопрос хотят ли этого контролируемые
665918 665914 R Вчёный (Re: *Насекомый* (665914))( 11/10/08 13:43:13 EST )
"Для целей настоящего закона под порнографией понимается натуралистическое, циничное изображение полового акта и детализированная демонстрация обнаженных гениталий человека в процессе сексуального контакта, имеющее целью возбуждение сексуальных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой либо художественной или просветительской цели"
665919 665915 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665915))( 11/10/08 13:53:08 EST )
> А если получится? Что мне тогда говорить?
>
Вам же русским языком сказали, "если получится - остальные навыки сами вернутся."
665920 665908 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (665908))( 11/10/08 13:54:37 EST )
У Кловиса безупречное чувство симметрии.
665921 665916 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665916))( 11/10/08 13:57:59 EST )
Банк, пока Вы не выплатите ему деньги, является совладельцем автомобиля, это даже в титуле записано. Страховая же компания совладельцем меня не является, а вступает со мной в страховой контракт: я обязуюсь платить ей в месяц Х рублей, а она, в случае наступление страховочного события, оплатить мне расходы с этим событием связанные.
665922 665919 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665919))( 11/10/08 13:58:50 EST )
Навыки - это понятно. Но надо же будет что-то сказать.
665923 665917 R vbn (Re: *clone* (665917))( 11/10/08 13:59:23 EST )
> Вопрос хотят ли этого контролируемые
>
А кто есть контролируемые? Если обыватели - то они скорее хотят, чем нет. Даже несмотря на то, что их сильно запугали талидомидовыми младенцами.
665924 665917 R Matvej Khriak (Re: *clone* (665917))( 11/10/08 13:59:50 EST )
А почему бы им этого не хотеть?
665925 665921 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665921))( 11/10/08 14:02:10 EST )
>>Банк, пока Вы не выплатите ему деньги, является совладельцем автомобиля, это даже в титуле записано. Страховая же компания совладельцем меня не является...
Вы не уходите в сторону от вопроса качества обслуживание. Расскажите, как баковское совладение мешает дилерам предлозить вам такой автомобиль, который вы желаете.
665926 665922 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665922))( 11/10/08 14:03:54 EST )
Правильно и вовремя сказать -- ето тоже ценный навык.
665927 665924 R clone (Re: *Matvej Khriak* (665924))( 11/10/08 14:04:06 EST )
>А почему бы им этого не хотеть?
А зачем им разрушать сделанное своими руками?
665928 665923 R clone (Re: *vbn* (665923))( 11/10/08 14:04:58 EST )
> А кто есть контролируемые?
Pharmaceutical companies
665929 665928 R vbn (Re: *clone* (665928))( 11/10/08 14:12:32 EST )
Компания ничего хотеть не может, она ж не человек.
Есть огромная система продвижения медицинских препаратов сквозь этапы контроля ФДА, дорогая и многолюдная. Эти люди конечно не в большей степени желают остаться без привычного дохода, чем опрофсоюзеные рабочие фордовских конвееров.
665930 665929 R vbn (Re: *vbn* (665929))( 11/10/08 14:15:05 EST )
Аналогично уже получивший (и потртивший на это получение годы, силы и деньги) все необходимые лицензии медперсонал вряд ли с радостью встретит их отмену.
665931 000000 R Matvej Khriak ( 11/10/08 14:17:37 EST )
Вообще упразднение ФДА - это либертарианская мечта-сказка, вроде fair tax или Galt's Gulch. Даже если обыватели настолько охуеют от цен, что их не запугаешь талидомидовыми младенцами. Потому что заменитель FDA - это суды, вплоть до разорения, а госурарство Велфера , вон, даже авиакомпаниям не дала разориться, когда они прохлопали арабов с ножиками.
665932 665925 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665925))( 11/10/08 14:19:19 EST )
Банк не указывает какой мне автомобиль покупать.
665933 665929 R clone (Re: *vbn* (665929))( 11/10/08 14:27:28 EST )
>Компания ничего хотеть не может, она ж не человек.
Ну например защиты от потребителей, особенно от их защитников. Были б табачные компении под контролем FDA хер бы их так обули.
Можно конечно попытаться тестировать валидность FDA-approved процедур в суде, однако никто этого не делает, поскольку бестолку.
> Есть огромная система продвижения медицинских препаратов сквозь этапы контроля ФДА, дорогая и многолюдная.
Кабы она действительно стояла на пути прогресса, ее б давно уделали под предлогом common good. Чего чего, а деньги у этих компаний есть.
665934 665933 R vbn (Re: *clone* (665933))( 11/10/08 14:34:28 EST )
> Кабы она действительно стояла на пути прогресса, ее б давно уделали под предлогом common good. Чего чего, а деньги у этих компаний есть.
>
А им то что? Цена контроля перекладывается на конечного потребителя.
665935 000000 R Matvej Khriak ( 11/10/08 14:36:42 EST )
Я тоже подозреваю что FDA выгодна контролируемым именно, как страховка от смертельных ударов по карману через суд. Тем более, что за страховку платят, в конечном итоге, сами глотатели пилюль.
665936 665934 R clone (Re: *vbn* (665934))( 11/10/08 14:39:45 EST )
> А им то что? Цена контроля перекладывается на конечного потребителя.
Когда страховка магическим образом превращает 500-руб стикер в 16-руб копей, потребителю как бы похер.
665937 665931 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665931))( 11/10/08 14:41:20 EST )
Фигня оно, а как и все либертарианские сказки. Надо не упразднять ФДА, а устроить ей конкуренцию.
665938 665920 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (665920))( 11/10/08 14:42:23 EST )
А как насчет: "имеющее целью возбуждение неопределенных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой либо художественной или просветительской цели"... ("Цель" три раза в одном предложение, но не прашить же их!)
665939 665936 R vbn (Re: *clone* (665936))( 11/10/08 14:44:30 EST )
Число людей с очень хорошими страховыми планами не так уж и велико. Но да я с Вами согласен, если работать в хорошем униврситете, то о том сколько там препарат стоит можно не думать. Для таких пациентов может быть важно лишь то, что разнообразие репаратов ниже возможного.
665940 665918 R Тетя (Re: *Вчёный* (665918))( 11/10/08 14:46:21 EST )
Какой кайф!!! Сразу видно, что определение составляли самые махровые извращенцы, не по наслышке знакомые с описываемым предметом.
циничное! сексуальных инстинктов!! неопределенного круга лиц!!! художественной или просветительской цели!!!!!!
665941 665939 R clone (Re: *vbn* (665939))( 11/10/08 14:54:28 EST )
>Число людей с очень хорошими страховыми планами не так уж и велико.
Медикаменты кроют и не очень хорошие страховые планы, в смысле типовые предлагаемые имплоерами.
665942 665833 R Тетя (Re: *G. Koala* (665833))( 11/10/08 14:54:53 EST )
Сочувствую, Гала :(( Выздоравливайте ;)
665943 665935 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665935))( 11/10/08 14:55:18 EST )
>как страховка от смертельных ударов по карману через суд.
От смертельных ударов по карману замечательным образом защищает наличие в современном капиталистическом обществе различия между физическим и юридическим лицом. Между выпустившей препарат на рымок Inc. и реальным арманом может быть столько прокладок с ограниченой ответственностью, что икаким судом не достанешь.
Ето не только к фарме относится, замечательную иллюстрацию таких возможностей убережения мошенничьего кармана от разгневаных потребителей продемонстрировал энергетический кризис 2000(?) года в Калифорнии.
665944 665868 R Тетя (Re: *Contractor* (665868))( 11/10/08 15:03:21 EST )
> Моя жена(не выносящая 10 минут подряд молчания) таки поинтересовалась: за кого голосили?
При всем моем безграничном уважении к Контрактору, интересно это только я от этой фразы присела?
665945 665861 R Д100 (Re: *Dimitri* (665861))( 11/10/08 15:07:35 EST )
(Завистливо) Красиво жывешь, кацо!
665946 665939 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665939))( 11/10/08 15:08:39 EST )
>если работать в хорошем униврситете, то о том сколько там препарат стоит можно не думать
MIT - хорощий университет?
665946 665945 R Dimitri (Re: *Д100* (665945))( 11/10/08 15:08:39 EST )
Приезжай, в деревне всем места хватит.
665947 665944 R Ra (Re: *Тетя* (665944))( 11/10/08 15:12:55 EST )
а почему надо было присесть?
665948 665946 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665946))( 11/10/08 15:13:13 EST )
Вроде бы да, он большой.
665949 665870 R Д100 (Re: *Matvej Khriak* (665870))( 11/10/08 15:14:47 EST )
Воистину акбар!
665950 665947 R Тетя (Re: *Ra* (665947))( 11/10/08 15:16:57 EST )
Ну ланно, начит, это я совсем тут суперчувствительной вне реального русскоязычного общения стала.
665951 665881 R Д100 (Re: *Matvej Khriak* (665881))( 11/10/08 15:17:47 EST )
> Если бы мне предложили запретить аборты, скажем, на 5 лет , но при этом больше не будет Обамы, я бы согласился не моргнув глазом.
А кто бы через 5 лет Ваших 5 детей кормил?
665952 665938 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (665938))( 11/10/08 15:20:22 EST )
>А как насчет: "имеющее целью возбуждение неопределенных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой либо художественной или просветительской цели"... ("Цель" три раза в одном предложение, но не прашить же их!)
НХНП
665953 665950 R Contractor (Re: *Тетя* (665950))( 11/10/08 15:21:19 EST )
я тоже совсем-совсем не понял: что вас так напрягло?
Вопрос? Или то, что у меня жена общительная?
665954 665866 R Георг (Re: *Clovis* (665866))( 11/10/08 15:22:13 EST )
другое дело секретные оружейные разработки где-то за тридевять земель.
-------------------
Не знаю, как насчет собственных разработок, но самое современное ВМД у Саддама либо было, либо он страстно желал его заполучить.
Логика простая: как стандартный диктатор, угнетающий и обирающий свою страну, Саддам, наверняка, боялся революций и заговоров. Одно из средств защиты от - это создание образа врага. Снаружи - Иран, Кувейт, или внутри - курды. С врагом надо воевать. Чтобы война была непременно победоносной, необходимо самое современное оружие. Деньги на него были. Приобретение - вопрос времени. Voila!
Так что, либо серьезное ВПД в Ираке таки было, но не смогли найти по каким-нить причинам, либо оно вот-вот могло появиться.
В необходимости самой войны и сковыривания Саддамки, лично я не сомневаюсь. Вопрос тока в том, надо ли было ввосить наземные войска.
Ну и, как уже говорилось, не надо было Бушу беспароднно лгать о причинах войны.
665955 665953 R Тетя (Re: *Contractor* (665953))( 11/10/08 15:26:52 EST )
Вопрос, конечно (то что жена общительная, наоборот, очень даж хорошо :))
Просто _для меня_ вопрос "за кого голосовали" входит в ту же самую категорию, что и "сколько Вы получаете? какая у Вас машина?" и проч. Но, опять-таки, ИМХО.
665956 665870 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (665870))( 11/10/08 15:27:55 EST )
Они давно скурвились, торговали всяким говном по сумасшедшим ценам.
-------------------
Говно - это то, что с золотыми проводами? Про это не знаю, а вот обычный электронный ширпотреб и них по нормальным ценам. Вполне сравнимым с компетиторами. И сейлы часто.
Кроме того, в том, что неподалеку, на кассе та-а-акая бразильяночка восседает - эт-т-то я Вам доложу нечто!!!
Где ж я теперь на нее любоваться буду?
665957 665945 R Георг (Re: *Д100* (665945))( 11/10/08 15:29:47 EST )
У нас 2.25.:-(
665958 665955 R Ra (Re: *Тетя* (665955))( 11/10/08 15:30:50 EST )
я голасен с "какая у Вас зарплата" и "сколько денег у вас на еккаунте", но я ничего не вижу кримилаьного с "какая у Вас машина?"
665959 665955 R Георг (Re: *Тетя* (665955))( 11/10/08 15:31:29 EST )
> Просто _для меня_ вопрос "за кого голосовали" входит в ту же самую категорию, что и "сколько Вы получаете? какая у Вас машина?"
---------------
По-моему, Вы отстали от жизни. Голо сование и машина обсуждается весьма активно. Лично участвовал.
665960 665956 R Ra (Re: *Георг* (665956))( 11/10/08 15:32:07 EST )
> Где ж я теперь на нее любоваться буду?
пригласите ее домой
665961 665955 R Contractor (Re: *Тетя* (665955))( 11/10/08 15:34:17 EST )
Я согласен с Вами, если дело касается не- и мало-знакомых людей(встретились на вечеринке и ну спрашивать!
Но с этими ребятами мы дружим уже лет 8 и вопрос о политических пристрастиях стоит очень в стороне от вопроса о зарплате. А что, цена дома - тоже Страшная тайна? Дык у нас(да и не только у нас) достаточно пойти на сайт каунти, набрать фамилию или адрес и- о-ппа! - вся информация, как на ладони.
665962 665951 R Matvej Khriak (Re: *Д100* (665951))( 11/10/08 15:34:33 EST )
> А кто бы через 5 лет Ваших 5 детей кормил?
Каких 5 детей?
665963 665960 R Георг (Re: *Ra* (665960))( 11/10/08 15:36:21 EST )
> пригласите ее домой
-----------------
Да нах мне сдалась какая-то задрипанная бразилка?
665964 665959 R Contractor (Re: *Георг* (665959))( 11/10/08 15:36:50 EST )
О! У меня сосед купил Мерс какой-то навороченный(500?) - так барбекю на весь кул-де-сак устроил, колёса обмывая.
665965 665948 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (665948))( 11/10/08 15:37:42 EST )
>Вроде бы да, он большой.
А сколько должно стоить лекарство, чтобы том сколько там препарат стоит можно было не думать?
665966 665964 R Георг (Re: *Contractor* (665964))( 11/10/08 15:38:00 EST )
Тетя закуклилась во времени.
665967 665956 R Matvej Khriak (Re: *Георг* (665956))( 11/10/08 15:40:23 EST )
> Говно - это то, что с золотыми проводами?
Я не знаю где Вы видели золотые провода, но за свой ширпотреб представленный в скудном ассортименте ЦиркутСити драл ничем не оправданные в век интернета и волмартов цены.
665968 665958 R Тетя (Re: *Ra* (665958))( 11/10/08 15:42:49 EST )
какая у Вас, Ra, машина?
665969 665957 R Д100 (Re: *Георг* (665957))( 11/10/08 15:43:51 EST )
У нас - 2.09, а не берегу везде - 1.99.
665970 665959 R Тетя (Re: *Георг* (665959))( 11/10/08 15:44:19 EST )
> По-моему, Вы отстали от жизни. Голо сование и машина обсуждается весьма активно. Лично участвовал
На каком языке активное обсуждение было?
665971 665962 R Д100 (Re: *Matvej Khriak* (665962))( 11/10/08 15:44:59 EST )
Ваших 5.
665972 665944 R Насекомый (Re: *Тетя* (665944))( 11/10/08 15:46:34 EST )
В некоем городе, в некоей конторе пришла новая менеджерша в отдел руками водить. Natalia звать, правда, приехала давно, в подростковом возрасте. И у всех начала расспрашивать, за кого они, за остроконечников или за тупоконечников. Кто смог, уклонился от ответа, кто не так мылом намазан - из того выдушила. В общем, получилось, что большинство признавшихся за тупоконечников. Она им небольшую лекцию прочитала, как нехорошо и неправильно иметь ихние политпредпочтения. Ну ладно, ей виднее.
Настал день выборов, и се, она назначает совещание с 4 до 5:30... Нарочно ли, по необходимости ли - знать нельзя... Не то, чтобы в оном штате оно большую роль сыграло, но вот так оно было.
665973 665968 R Ra (Re: *Тетя* (665968))( 11/10/08 15:46:54 EST )
Infiniti
665974 665961 R Тетя (Re: *Contractor* (665961))( 11/10/08 15:47:41 EST )
> вопрос о политических пристрастиях стоит очень в стороне от вопроса
Опять-таки для меня, вопрос о политических пристастиях "в общем и целом" очень отличается от вопроса о том как кто _конкретно_ голосовал. Но это, наверное, моё окружение так сформировало мое сознание. ;))
665975 665970 R Contractor (Re: *Тетя* (665970))( 11/10/08 15:48:22 EST )
Я, извиняюсь, встряну: не имеет значения. Американцы такие же люди и ничто человеческое им не чуждо. Попробуйте крикнуть мало-знакомому соседу: "Nice set of wheels!" и убедитесь. Он поблагодарит и с удовольствием расскажет, где купил и какой невьебенный дил получил! В моём примере хозяин даже прокатиться давал по нейбохуду.
665976 665972 R Д100 (Re: *Насекомый* (665972))( 11/10/08 15:48:32 EST )
Let me guess... Рогатая пизда - за Ебанамаму?
665977 665967 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (665967))( 11/10/08 15:48:41 EST )
> Я не знаю где Вы видели золотые провода
----------------
Тока слышал.
665978 665972 R Тетя (Re: *Насекомый* (665972))( 11/10/08 15:49:17 EST )
;))
665979 665973 R Тетя (Re: *Ra* (665973))( 11/10/08 15:49:45 EST )
(валяется по полу :)))
665980 665970 R Георг (Re: *Тетя* (665970))( 11/10/08 15:50:26 EST )
А Вы попробуйте догадаться.
Учитывая, что я возражал на Ваше 665955.
665981 665978 R Д100 (Re: *Тетя* (665978))( 11/10/08 15:52:42 EST )
А как Вы думаете, за кого голосила та хуеголовая песда?
665982 665974 R Георг (Re: *Тетя* (665974))( 11/10/08 15:53:25 EST )
> Опять-таки для меня, вопрос о политических пристастиях "в общем и целом" очень отличается от вопроса о том как кто _конкретно_ голосовал.
-------------
А-а, не, тыща пардонов. Кажется, я первый раз в жизни оказался неправ, а Лев.
Я васчета и имел ввести споры о политических пристастиях, а не о голом совании, как таковом.
Ликуйте, о Тетя!
665983 665975 R Тетя (Re: *Contractor* (665975))( 11/10/08 15:53:43 EST )
> Попробуйте крикнуть мало-знакомому соседу: "Nice set of wheels!" и убедитесь. Он поблагодарит и с удовольствием расскажет, где купил и какой невьебенный дил получил!
С этим согласна - но речь о другом. Вот на любимой родине в дружеском кругу вопрос "А какая у тебя машина?" задается обычно в первые пять минут. Я об этом.
665984 665955 R Nomad (Re: *Тетя* (665955))( 11/10/08 15:55:05 EST )
А про сиськи-то хоть можно спросить?
665985 665983 R Д100 (Re: *Тетя* (665983))( 11/10/08 15:56:00 EST )
> С этим согласна - но речь о другом. Вот на любимой родине в дружеском кругу вопрос "А какая у тебя машина?" задается обычно в первые пять минут.
Надо же, в каких разных Родинах мы с Вами выросли! Я ни разу не слышал там такого вопроса.
665986 665981 R Тетя (Re: *Д100* (665981))( 11/10/08 15:56:10 EST )
Думать мне больше не о чем.
665987 665984 R Д100 (Re: *Nomad* (665984))( 11/10/08 15:56:47 EST )
Кстати, Номад, а какие у тебя сиськи?
665988 665985 R Тетя (Re: *Д100* (665985))( 11/10/08 15:57:27 EST )
Номад нас рассудит.
665989 665979 R Ra (Re: *Тетя* (665979))( 11/10/08 15:57:44 EST )
В этой стране, качество и цена машины не соответствует зарплате человека. Есть нищеебы, которые на последние гроши покупают себе Мерседес АМГ а есть миллеонеры на Тойота Кемрис (притом я таких знаю), так что ворпрос у кого какая машина совсем не тоже самое что и ТАМ, где машина - символ и статус.
665990 665983 R Contractor (Re: *Тетя* (665983))( 11/10/08 15:58:00 EST )
Не-не-не - ни боже ж мой! Вы совершенно правы.
665991 000000 R clone (D100)( 11/10/08 15:58:17 EST )
Onion оч. хорошо проехался по идиотам: http://www.theonion.com/content/video/obama_win_causes_obsessive
665992 665984 R Тетя (Re: *Nomad* (665984))( 11/10/08 15:58:46 EST )
А тебя часто о размерах члена спрашивают?
665993 665985 R Ra (Re: *Д100* (665985))( 11/10/08 15:59:12 EST )
это наверное потому что Вы разговоры начинаете с "я вот тут еще одно БМВ прикупил..."
665994 665992 R Ra (Re: *Тетя* (665992))( 11/10/08 15:59:43 EST )
в каждом втором имейле.
665995 665994 R clone (Re: *Ra* (665994))( 11/10/08 16:00:29 EST )
:))))))
665996 665989 R Тетя (Re: *Ra* (665989))( 11/10/08 16:00:49 EST )
Не оправдывайтесь, Ра, не оправдывайтесь :))
665997 665994 R Тетя (Re: *Ra* (665994))( 11/10/08 16:02:24 EST )
there is life outside CL CE, you know ;)
665998 665993 R Тетя (Re: *Ra* (665993))( 11/10/08 16:04:12 EST )
абсолютно то же самое подумала :))
665999 665993 R Д100 (Re: *Ra* (665993))( 11/10/08 16:04:51 EST )
дядя Петя, Вы - moo-duck?
666000 665998 R Д100 (Re: *Тетя* (665998))( 11/10/08 16:06:55 EST )
Патамушта Номад - что? Прально. 8-)
666001 665997 R Ra (Re: *Тетя* (665997))( 11/10/08 16:10:26 EST )
>there is life outside CL CE, you know ;)
----
outside where???
666002 665976 R Насекомый (Re: *Д100* (665976))( 11/10/08 16:10:44 EST )
>Let me guess... Рогатая пизда - за Ебанамаму?
>
В данном случае, как раз - нет. Хотя вполне могла быть и за.
Впрочем, пойнт был не в этом, что совковое хамло не перестает автоматически быть таковым, даже избрав некую правильную полит. ориентацию
666003 666001 R Тетя (Re: *Ra* (666001))( 11/10/08 16:19:29 EST )
крейгслистовских Casual Encounters - это ж тока там классификация членов по длине-ширине-обрезанности возведена в культ, няз. В обычном обществе таких вопросов не задашь. Увы. А то я б Медведеву задала бы в первую очередь.
666004 666000 R Тетя (Re: *Д100* (666000))( 11/10/08 16:21:22 EST )
Какой номер хороший Вы, Дуся, себе под мессадж отхватили. Можете пользоватся в будущем ссылкой на 666000. Так и быть. Я седня добрая.:))
666005 666003 R Ra (Re: *Тетя* (666003))( 11/10/08 16:26:37 EST )
>А то я б Медведеву задала бы в первую очередь.
----
зачем?
666006 666005 R Тетя (Re: *Ra* (666005))( 11/10/08 16:31:42 EST )
Ну как же - что б знать наверняка продолжать его жалеть и сочувствовать бедненькому, или всё же не?
666007 665971 R Matvej Khriak (Re: *Д100* (665971))( 11/10/08 16:32:00 EST )
>Ваших 5.
Где ж я их возьму? У меня нету.
666008 665942 R G. Koala (Re: *Тетя* (665942))( 11/10/08 16:33:24 EST )
Спасибо, буду.
666009 666008 R Тетя (Re: *G. Koala* (666008))( 11/10/08 16:37:00 EST )
Ну что врач сказал?
666010 665965 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (665965))( 11/10/08 16:43:21 EST )
Что Вы ходите все вокруг, да окололо. Скажите прямо. Вы меня изводите.
666011 665878 R G. Koala (Re: *ХЗК* (665878))( 11/10/08 16:46:15 EST )
Я тут давно уже. :) Успела, ага.
666012 666006 R Ra (Re: *Тетя* (666006))( 11/10/08 16:48:20 EST )
и в каком случае Вы будете ему сочуствовать и жалеть?
666013 666009 R G. Koala (Re: *Тетя* (666009))( 11/10/08 16:48:52 EST )
Ну что... Пенициллин действует медленно, но верно. Надо пить и ждать. Если через 2 дня не будет улучшения - поменять антибиотик.
666014 666012 R Тетя (Re: *Ra* (666012))( 11/10/08 16:51:34 EST )
Ну если у него ко всему прочему ещё и мальчик окажется с пальчик, то точно зажалею до полусмерти.
666015 665994 R G. Koala (Re: *Ra* (665994))( 11/10/08 16:53:45 EST )
:)))))
666016 666013 R Тетя (Re: *G. Koala* (666013))( 11/10/08 16:54:10 EST )
Ого... Это, скорей всего, стресс аварии и проч. Вам. Гала, иммунитет подкосил..
Фильмы смотртеть, кстати, самое то для снижения стресса. Тока я бы комедий побольше смотрела для повышения иммунитета. ;))
666017 666016 R G. Koala (Re: *Тетя* (666016))( 11/10/08 16:58:32 EST )
А я и их тоже смотрю. Whose Line Is It Anyway, Cow And Chicken, Scrubs, Two And A Half Men... Коротенькие, легенькие.
666018 666017 R Тетя (Re: *G. Koala* (666017))( 11/10/08 17:02:48 EST )
Мне из тивишных комедий в последнее время, наверное, только английские Extras очень нравились. От них я валялась каждый раз.
А из фильмов - все последние комедии Apatow и ко - жутко веселые (но в очень вульгарном смысле слова).
666019 665954 R Dimitri (Re: *Георг* (665954))( 11/10/08 17:08:35 EST )
> > В необходимости самой войны и сковыривания Саддамки, лично я не сомневаюсь. Вопрос тока в том, надо ли было ввосить наземные войска.
А как без наземных войск обеспечить правильное заполнение вакуума власти, оставшегося после Саддама? Оно и с войсками-то не больно получается, а без войск - это вообще было бы: "Заходи, Ахмадинежад, садись на всю жопу!"
666020 666018 R G. Koala (Re: *Тетя* (666018))( 11/10/08 17:14:39 EST )
А, и куча британских тоже, я накачала по епизоду из каждого, потом продолжу, какие понравятся.
666021 666010 R Matvej Khriak (Re: *vbn* (666010))( 11/10/08 17:41:00 EST )
Я не хожу окололо. Вы сказали что если работать в хорошем университете - можно не думать о том сколько стоит лекарство. Насколько я помню, хелсплан в МИТ довольно посредственный. Вот я и интересуюсь о какой сумме, по Вашему, МИТшный работник может "не думать"
666022 665940 R Вчёный (Re: *Тетя* (665940))( 11/10/08 17:58:42 EST )
Ага. Ведь умееют, когда захотят! Только "цель" у них там перезагруженна.
666023 666019 R Георг (Re: *Dimitri* (666019))( 11/10/08 17:59:22 EST )
> А как без наземных войск обеспечить правильное заполнение вакуума власти, оставшегося после Саддама? Оно и с войсками-то не больно получается, а без войск - это вообще было бы: "Заходи, Ахмадинежад, садись на всю жопу!"
-----------------------
А пущай заполняют свой вакуум, как хочут. На определенных, выгодных нам, условиях, ясен пень.
Как обеспечить выполнение условий? Думаю можно разработать несиловые механизмы воздействия. какие-нить материальные. Просто, как мне кажется, никто об этом всерьёз не думал.
А Ахмадинежаду мягко посоветовать НЕ заходить в Ирак. И подкрепить совет фотой болтающегося в петле Саддама.
666024 665952 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (665952))( 11/10/08 18:03:20 EST )
Что тут нхнп? Вопрос был "зачем?". Вы как раз выдали что-то нхнп про инварианты. Моя (и государственной думы, тоже) формулировка гораздо яснее: оно имеет "целью возбуждение неопределенных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой либо художественной или просветительской цели." По-моему, лучше не скажешь.
666025 666023 R Dimitri (Re: *Георг* (666023))( 11/10/08 18:21:28 EST )
> Просто, как мне кажется, никто об этом всерьёз не думал.
Мне тоже так кажется.
Тем страннее, кмк, был бы выбор Пейлин. Понятно, что не ей самой нужно было бы думать, но, обычно, люди, не любящие думать, и окружают себя такими же.
666026 665931 R Observer (Re: *Matvej Khriak* (665931))( 11/10/08 18:31:55 EST )
>Вообще упразднение ФДА - это либертарианская мечта-сказка
Скорее уж ATF, - вы на либертарианцев не придумывайте пожалуйста. Ваши построения для них слишком вычурны.
666027 666025 R Георг (Re: *Dimitri* (666025))( 11/10/08 18:47:13 EST )
обычно, люди, не любящие думать, и окружают себя такими же.
-------------------
Во-первых, если она думает не так, и не в том направлении, как тебе бы хотелось, это еще не значит, что она не любит думать.
Во-вторых, если она таки побежит в следующей кампании, мне кажется, что в случае успеха, пара-тройка ключевых фигур в окружении будут ей навязаны более толковыми однопартийцами.
В-третьих, не так важно, что она будет говорить и думать. Ей надо привлечь к себе голоса избирателей, забрав их у конкурентов.
Это главная задача. Пусть хоть колесом ходит, хоть в порнухе снимется, как ей уже предложили. Лишь бы шло на пользу Партии.
RRP
666028 666023 R Observer (Re: *Георг* (666023))( 11/10/08 18:47:55 EST )
> А Ахмадинежаду мягко посоветовать НЕ заходить в Ирак. И подкрепить совет фотой болтающегося в петле Саддама.
Тюю... тоже мне политик, в жопе ноги. Ему и заходить не надо - он туда аятолл правильных пошлет, и будет им Счастье. А вам то бишь - Пиздец.
И саддамом с петлей вы его напугали, как ежа - голой жопой. Для него и всей прочей "Иранской Революции" чем от вах хуже, - тем лучше, бо оппозиции меньше, а смысла жызни - больше.
В общем Вас, Георг, ну никак нельзя пускать политику делать - Вы нам немедленно опять бушА разведете... Как и Ув. Кловис.
666029 666024 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (666024))( 11/10/08 18:55:23 EST )
>Что тут нхнп? Вопрос был "зачем?". Вы как раз выдали что-то нхнп про инварианты.
А, так Вы не поняли при чем тут симметрия? Так бы сразу и сказали.
>Моя (и государственной думы, тоже) формулировка гораздо яснее: оно имеет "целью возбуждение неопределенных инстинктов у неопределенного круга лиц вне какой либо художественной или просветительской цели."
Формулировка чего и яснее кого? И каким боком из этого родился вопрос "зачем?". НХНП.
666030 666021 R vbn (Re: *Matvej Khriak* (666021))( 11/10/08 19:08:35 EST )
А я вообще не знаю. какие в МИТ опции на мед.страховку. Если они действительно неважнецкие, как Вы вспоминаете, то значит он то самое исключение из более общего правила.
666031 666027 R Dimitri (Re: *Георг* (666027))( 11/10/08 19:19:56 EST )
> более толковыми однопартийцами.
Поименно, пожалуйста. На мой взгляд, GOP сейчас - это mess, типа как ДемПартия 2004-го.
> > В-третьих, не так важно, что она будет говорить и думать.
А как же избираетльная кампания?
> > Это главная задача. Пусть хоть колесом ходит, хоть в порнухе снимется, как ей уже предложили. Лишь бы шло на пользу Партии.
А. Ты что, председателем RNC, что ли, заделался?
666032 666023 R Dimitri (Re: *Георг* (666023))( 11/10/08 19:23:10 EST )
> На определенных, выгодных нам, условиях...
> можно разработать несиловые механизмы воздействия...
> Ахмадинежаду мягко посоветовать НЕ заходить в Ирак...
Вышфул, как сказал бы Насекомый, сынькинь.
За это, между прочим, республиканцев и пркатили на прошлых выборах - народ уже не верит общим словам и благостным проспектам.
666033 666031 R Георг (Re: *Dimitri* (666031))( 11/10/08 19:35:18 EST )
> Поименно, пожалуйста.
-----------------
Рано. Мы же говорим о будущей кампании. Вот и глянем года через 3, кто там из толковых-то будет.
> В-третьих, не так важно, что она будет говорить и думать.
> А как же избираетльная кампания?
-----------------
В тока что прошедшей избиркампании победил чел, который говорил невесть ЧТО. Главное - КАК. Ну, по крайней мере, прОцентов на 70.
Ты что, председателем РНЦ, что ли, заделался?
---------------
Аренесовцы, хотя бы, не пукушаются на мой карман.
666034 666032 R Георг (Re: *Dimitri* (666032))( 11/10/08 19:38:47 EST )
> За это, между прочим, республиканцев и пркатили на прошлых выборах - народ уже не верит общим словам и благостным проспектам.
--------------------
И правильно делает, что не верит. Доверие надо завоевывать обратно. И так много упущено. Возвращаясь к, например, могу тока погоревать, что никто, кмк, всерьез не рассматривал альтернативные варианты вводу войск в Ирак.
666035 666029 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (666029))( 11/10/08 19:45:01 EST )
Вы все перепутали. Вначале был уважаемый Кловис. Затем родился вопрос "зачем?". И только потом стали появляться ответы. Ваш нхнп, и мой. Развернутый и все равно изящный. А главное -- правильный. Ну вот посмотрите на себя. Разве в вас, как элементе неопределенного круга людей, Ув. Кловис не возбуждает неопределеные инстинкты вне какой либо художественной или просветительской цели?
666036 666033 R Dimitri (Re: *Георг* (666033))( 11/10/08 20:47:56 EST )
> В тока что прошедшей избиркампании победил чел, который говорил невесть ЧТО.
Вовсе нет. Он четко предложил свой vision, и, ЧСХ - видно было, что этот vision был обдуман, обкашлян и обсмоктан не одним умным человеком. От республиканцев - был предложен "hot mess", состоящий из набора лозунгов, благостных прогнозов и, чецно говоря, the same old fear-mongering.
Другое дело, что тебе, возможно, Обамин vision не нравится, но это не значит, что у него его не было.
В качестве примера я, опять же, приведу вопрос про плату за предлагаемые программы. От демократов ответ прозвучал ясно и честно (будем надеяться). От республиканцев - никак ("вышфул сынкинь").
666037 000000 R Dimitri ( 11/10/08 20:49:45 EST )
...ну, и, конечно, республиканцам подгадил Буш, благодаря которому родилось меткое выражение, что Republicans campaign from the right, and govern from the left.
666038 000000 R Dimitri ( 11/10/08 20:55:05 EST )
И, еще - звоночки республиканцам начали звучать задолго до Обама-феномена: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article1752381.ece
Но, видимо, в културе партии было заложено за время Буша - на звоночки не реагировать, а тупо повторять: "тошонадо!", "приятно глазу!", "пиздатенько!"
Ну и, попутно, называть "козлами" диссидентов.
666039 666036 R Д100 (Re: *Dimitri* (666036))( 11/10/08 20:56:41 EST )
>Он четко предложил свой vision
Я пропустил самое интересное! Можешь кратко пересказать? Плиз.
666040 666038 R Д100 (Re: *Dimitri* (666038))( 11/10/08 20:58:33 EST )
> Ну и, попутно, называть "козлами" диссидентов.
А шо, Макей не козел? ИМХО тот еще каззлина.
666041 666039 R Dimitri (Re: *Д100* (666039))( 11/10/08 21:08:55 EST )
На Гугле забанили?
Вот пересказ краткий - и даже с описанием проблем по каждому пункту его [висион: http://www.suntimes.com/news/elections/dnc/1134079,reality082908.article
666042 666040 R Dimitri (Re: *Д100* (666040))( 11/10/08 21:10:35 EST )
Я и говорю - на данный момент в GOP остались одни каззлы.
Умные люди, типа Гингрича и Роува - лихо сдристнули в сторонку.
666043 666035 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (666035))( 11/10/08 21:24:54 EST )
>Разве в вас, как элементе неопределенного круга людей, Ув. Кловис не возбуждает неопределеные инстинкты
Не, я стрейт. (© Георг)
666044 000000 R vbn (cel'notjanuto)( 11/10/08 21:29:31 EST )
Откуда быть пошел пост Вице-Президента США
А то что-то там и сям вижу не то.
Создатели Конституции США не хотели, чтоб возникали политические партии, и надеялись, что партии не возникнут. Но без партий как получить для поста Президента национальную (тогда говорили "континентальную", нацией для них был родной штат) политическую фигуру при таком доминировании внутриштатной политики над континентальной? Джордж Вашингтон, понятно, был уникально-однозначным на тот момент, ну а потом?
Как бороться с тем, что каждый делегат в коллегию выборщиков президента будет отдавать свой голос местному любимцу из своего родного штата? Ведь партийного (в широком смысле слова) давления/дисциплины нет, и предполагается, что никогда не будет.
И придумали, что у каждого выборщика есть ДВА голоса при голосовании за президента; причем один из этих двух голосов выборщик ДОЛЖЕН отдать кому-нибудь из другого штата. То есть один голос он скорее всего отдаст земляку, но он как-бы принужден поднять голову, осмотреться и найти ВНЕ своего штата кому отдать второй голос. И этот принудительный взгляд за пределы штата должен был помочь формировать континентальную политику (по затее создателей).
А чтоб подсластить эту систему политически и психологически, чтоб не было ощущения, что один голос в дело, а второй выкинут, решили, что коллегия двухголосых выборщиков произведет двух чиновников -- Президента (у кого больше всех голосов) и Вице-Президента (того, кто на втором месте). И придумали штуки на случай, если голосов поровну наберется.
А уже решив, что пост Вице-Президента нужен для выборов, начали придумывать, чем ему заняться после выборов -- и наскребли мелочей всяких: замещать в случае смерти Президента, расшибать равные голоса в Сенате (но в дебаты не лезть, это уже не такая мелочь), председательствовать на суде после импичмента (кроме импичмента Президента, чтоб не быть заинтересованной стороной). Не пост для функций, а функции для поста.
Но ожидания создателей не оправдались: партии исправно возникли, учинился грандиозный конституционный кризис выборов 1800 г., грозящий развалить союз штатов; в ходе разрешения кризиса сформировались некоторые "понятия" о Верховном Суде и Конгрессе; приняли процедурную поправку к Конституции; и т. д.
А пост Вице-Президента остался, как некоторый анахронизм, и в конце 20го века приобрел уже совершенно другие политические функции.
Archive 3577 created: 11/10/08 21:42:49 EST. prev 3576 next 3578 Return to board.