754508 000000 R Dimitri ( 12/16/10 12:38:11 EST )
...ну и вторая мысль - если в дело involved ганз и authority figures по valid federal/state business, то едиснтвенный способ уменьшить вероятность собственного пиздеца (и окружающих) это сразу выбросить белый флаг, упасть мордой в землю и сдаваться.
RRP
754509 754508 R Observer (Re: *Dimitri* (754508))( 12/16/10 12:47:57 EST )
>сразу выбросить белый флаг, упасть мордой в землю и сдаваться.
Естественно. Но всё - под запись, и потом - в суд-суд-суд... И на адвокатов денег не жалеть, бо с государства потом все расходы до копеечки стрясёшь. Только так!
754510 754508 R Firmin (Re: *Dimitri* (754508))( 12/16/10 12:49:42 EST )
> если в дело involved ганз и authority figures по valid federal/state business
У меня давно есть мысль - что если когда-либо действительно придется защищать свои права от правительства с помощью собственного оружия, это будет значить, что свобода и возможность нормальной жизни на тот момент _уже_ проебаны, причем давно и полностью.
754511 754510 R Dimitri (Re: *Firmin* (754510))( 12/16/10 12:52:32 EST )
> это будет значить, что свобода и возможность нормальной жизни
...сектантами Бранч Давидиан были проебаны задолго до рейда БАТФ, причём не в пользу гос-ва, а в пользу Кореша.
754512 754508 R Nomad (Re: *Dimitri* (754508))( 12/16/10 12:57:16 EST )
Булки свои еще не забудь раздвинуть.
754513 754512 R Dimitri (Re: *Nomad* (754512))( 12/16/10 12:58:21 EST )
Очень Вы все-таки задорная чувиха.
754514 754510 R Dimitri (Re: *Firmin* (754510))( 12/16/10 12:59:03 EST )
> свои права
Кстати - а откуда, по-Вашему, у Вас эти "свои права" взялись?
754515 754511 R Firmin (Re: *Dimitri* (754511))( 12/16/10 13:01:06 EST )
> причём не в пользу гос-ва, а в пользу Кореша.
Можно и так сказать.
Но, допустим, юридически они и впрямь ничего не нарушали, права и свободы Корешу отдали чисто добровольно - а государство незаконно (allegedly) к ним влезло. Вполне обычная и распространенная ситуация. Вот, сижу я дома, за собой ничего плохого не знаю, починяю примус, врывается группа захвата, орут - ноги на стол или даже (возможно, с нарушением закона) стреляют. Моя реакция? Впрочем, вы ее описали в 754508.
754516 754514 R Firmin (Re: *Dimitri* (754514))( 12/16/10 13:02:47 EST )
> Кстати - а откуда, по-Вашему, у Вас эти "свои права" взялись?
Как "откуда"? Сложились исторически, путем взаимодействия людей между собой и с вожаками стада (и с той или ино)
754517 754514 R Firmin (Re: *Dimitri* (754514))( 12/16/10 13:03:32 EST )
> Кстати - а откуда, по-Вашему, у Вас эти "свои права" взялись?
Как "откуда"? Сложились исторически, путем взаимодействия людей между собой и с вожаками стада (и с той или иной их ипостасью).
754518 754515 R Dimitri (Re: *Firmin* (754515))( 12/16/10 13:04:56 EST )
> Моя реакция?
Ну, а сами как думаете?
754519 754517 R Dimitri (Re: *Firmin* (754517))( 12/16/10 13:05:41 EST )
> Сложились исторически
Как нефть из говна динозавров?
754520 754518 R Firmin (Re: *Dimitri* (754518))( 12/16/10 13:10:00 EST )
> Ну, а сами как думаете?
>
Начну стрелять, но лишь в очень ограниченном наборе ситуаций. То есть, если не будет четкого осознания, что это гос. агенство, а не бандюки, и, разумеется, если будет техническая возможность оказать отпор. В противном случае, увы, придется навлекать на себя фразеологию аники-воина про "булки".
754521 754520 R Dimitri (Re: *Firmin* (754520))( 12/16/10 13:13:06 EST )
> То есть, если не будет четкого осознания, что это гос. агенство
Еяпп, у Бранч Давидианз не было никаких сомнений, что это их пришли федеральные агенты обыскивать.
754522 754519 R Firmin (Re: *Dimitri* (754519))( 12/16/10 13:13:31 EST )
> Как нефть из говна динозавров?
>
Не совсем. Путем длительного процесса организации одиночек в шоблы, выделения в шобле бугров, пИздения шоблой одиночек, пИздения шоблой шоблы, разделения и слияния шобл и тому подобного.
Впрочем, какой-нибудь геохимик может сказать, что с говном динозавров происходили аналогичные процессы, не знаю.
754523 754522 R Dimitri (Re: *Firmin* (754522))( 12/16/10 13:16:25 EST )
> Путем длительного процесса
И этот длительный процесс может теперь государство взять и похерить, и не будет у Вас прав?
Ну, значит, как Матвей (или Вы?) про СССР говорил - если рухнул, значит, туда ему и дорога.
754524 754521 R Firmin (Re: *Dimitri* (754521))( 12/16/10 13:18:25 EST )
> Еяпп, у Бранч Давидианз не было никаких сомнений, что это их пришли федеральные агенты обыскивать.
>
Я знаю, что и о фактах, происходивших тогда, и о юридической и моральной их интерпретации существует более чем одно мнение. Мне сейчас физически трудно изучать и анализировать _всю_ аргументацию. Небось, какой-то лоер утверждает, что они имели юридическое право отстреливаться? Так может, и я имел бы, в моей гипотетической ситуации, с точки зрения пяти лоеров из 10.
754525 000000 R Вчёный ( 12/16/10 13:24:15 EST )
Кстати, о ганз. Чувак, школьный. Сначала он пострелял в боард, потом немного с охранником, затем, уже лежа на полу куда-то в сторону. На взгляд, каждая серия вроде как совершенно не спланирована. Как он так мастерски себе последний патрон оставил?
754526 754523 R Firmin (Re: *Dimitri* (754523))( 12/16/10 13:25:06 EST )
> И этот длительный процесс может теперь государство взять и похерить, и не будет у Вас прав?
_Теперь_ - не может. Но если общество и отношения в нем будут детериорировать, то на каком-то этапе - может смочь.
Скажем, согласно тому же Матвею, если будет 35% исламского населения с соответствующим поведением, мощным конгрессовым лобби и вусмерть запуганным истебишментом - why not?
754527 754525 R Dimitri (Re: *Вчёный* (754525))( 12/16/10 13:25:16 EST )
> Как он так мастерски себе последний патрон оставил?
Откуда известно, что последний?
754528 754526 R Dimitri (Re: *Firmin* (754526))( 12/16/10 13:32:43 EST )
> Но если общество и отношения в нем будут детериорировать
Ну, это очевидно: сначала общество детериорирует, потом государство, а потом и права (обеспечиваемые тем же государством).
Но заметно, в такой формулировке, что начинается всё с общества таки, а не с государства.
754529 754528 R Firmin (Re: *Dimitri* (754528))( 12/16/10 13:41:22 EST )
> что начинается всё с общества таки, а не с государства.
Можно сказать, что даже не с общества начинается: международная миграция, продовольственная, здравоохранительная, природная ситуации влияют на поведение человека в тех или иных группах. Но и внутри групп, конечно, тоже идут процессы. И государство тоже может сдуру повлиять, навредив экономике, образованию или напрямую прополов те или иные социальные слои...
Вы же знаете, что "голова" или "жопа" - очень условные понятия. Они - части организва, тесно взаимосвязанные и четко не выделенные. Так что разглагольствовать, кто главнее, голова, жопа или ноги - это чистая схоластика... Организм в целом может и будет... изменяться, это факт.
754530 754528 R Firmin (Re: *Dimitri* (754528))( 12/16/10 13:44:17 EST )
>...права (обеспечиваемые тем же государством).
(только заметил) Наверное, всё-таки взаимодействием общества в целом и государства...
754531 754527 R Вчёный (Re: *Dimitri* (754527))( 12/16/10 13:53:09 EST )
Ну почти последний. Удивительно, что осталось. Вряд ли он считал, скока пальнул.
754532 754531 R Firmin (Re: *Вчёный* (754531))( 12/16/10 14:00:37 EST )
>Ну почти последний. Удивительно, что осталось. Вряд ли он считал, скока пальнул.
>
Вообще, у меня впечатление, что от него пахло бездарным патетическим говнюком (возможно, буквально). Вместо ожидаемого обсёра публики со страху и полного баранского повиновения Человеку с Ружьем - сначала одна с сумкой, потом второй с разговорами, а потом ни одного попадания.
Ну, хоть в себя попал-то...
754533 754505 R Д100 (Re: *Nomad* (754505))( 12/16/10 14:15:35 EST )
Отбой, нашел.
754534 754511 R Д100 (Re: *Dimitri* (754511))( 12/16/10 14:25:16 EST )
>> это будет значить, что свобода и возможность нормальной жизни
>
> ...сектантами Бранч Давидиан были проебаны задолго до рейда БАТФ, причём не в пользу гос-ва, а в пользу Кореша.
>
Кореш, хуйню порешь.
754535 754534 R Dimitri (Re: *Д100* (754534))( 12/16/10 14:32:53 EST )
Ну, а какие у тебя мысли возникли по просмотру, поделишься?
754536 754533 R Nomad (Re: *Д100* (754533))( 12/16/10 14:34:52 EST )
Ура! Дашь почитать?
754537 000000 R Вчёный ( 12/16/10 14:36:45 EST )
http://www.youtube.com/watch?v=-rbxov7CVi8
754538 754537 R Вчёный (Re: *Вчёный* (754537))( 12/16/10 14:38:37 EST )
Надо остановиться на 30-ой секунде где-то ;)
754539 754491 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (754491))( 12/16/10 15:00:46 EST )
>В Мидвее терминал маленький, еда намного получше
Это тоже, кстати, немаловажный аргумент, т.к. на обратном пути, видит бог, придется мне ланчевать в аэропорту.
Вообще такой еды как в MSP я нигде в штатовских аэропортах не встречал
754540 000000 R Matvej Khriak ( 12/16/10 15:01:12 EST )
но не лететь же из-за этого в MSP
754541 754533 R Matvej Khriak (Re: *Д100* (754533))( 12/16/10 15:02:40 EST )
Слава богу. А то я собирался, по приезду домой, перерыть на всякий случай все полки.
754542 754536 R Д100 (Re: *Nomad* (754536))( 12/16/10 15:08:28 EST )
Канешна.
754543 754535 R Д100 (Re: *Dimitri* (754535))( 12/16/10 15:11:57 EST )
Когда я смотрел репортажи об этом в 93-м году, у меня возникла мысль, что американские красносракие демократы по сути есть ублюдочные фашисты.
754544 754504 R Matvej Khriak (Re: *Firmin* (754504))( 12/16/10 15:21:31 EST )
>Может, и Матвея можно будет убедить, что есть смысл сэкономить двадцатник...
Я бы в данном случае и свой двадцатник не стал бы экономить, но поскольку двадцатнику быть expensed a не absorbed - то и вовсе говорить не о чем.
Тем более, что шаттл от отеля - бесплатный (ну, кроме типов водителю)
754545 754507 R Matvej Khriak (Re: *Ra* (754507))( 12/16/10 15:22:40 EST )
хуюлочную
754546 754543 R Dimitri (Re: *Д100* (754543))( 12/16/10 15:24:44 EST )
> американские красносракие демократы
А причём тут демократы? БАТФ, ФБР - там, что - демократы одни? По-моему - дело совсем не политическое.
Чем-то, кстати, напоминает случай с Ыраком.
Тоже - лидер культа, которого подозревали в изготовлении/хранении нелегального оружия. Тоже - отказывался пустить инспекторов, постреливал по самолётам, всячески выёбывался. Тоже - пиздел с репортёрами и просил поговорить с Главным Начальником, но на ультиматумы так и не соглашался. Тоже - в конце концов оказался невиновен в том, в чём его обвиняли и из-за чего началось вторжение. Тоже - из-за него пострадали гражданские люди, женщины и дети.
Конечно, не 100%-е совпадение, но, где-то, процентов на 75% сходится. Если дело касается оружия, и если госмашина закрутилась - "раздвигай булки."
И так будет и при демзах и при респах, я уверен. При ком Руби Ридж был? А?
754547 754546 R Д100 (Re: *Dimitri* (754546))( 12/16/10 15:28:35 EST )
> При ком Руби Ридж был? А?
При красносраке Буше старшем.
754548 754546 R Д100 (Re: *Dimitri* (754546))( 12/16/10 15:29:41 EST )
> Если дело касается оружия, и если госмашина закрутилась - "раздвигай булки."
Это и есть фашизм.
754549 754546 R Contractor (Re: *Dimitri* (754546))( 12/16/10 15:31:58 EST )
>Тоже - в конце концов оказался невиновен в том, в чём его обвиняли и из-за чего началось вторжение.
>
Хмм..
А вот документы викилика говорят о прямо противоположном.
754550 754546 R Firmin (Re: *Dimitri* (754546))( 12/16/10 15:33:18 EST )
> Конечно, не 100%-е совпадение, но, где-то, процентов на 75% сходится.
А главное, тоже гражданин той страны, правительство которой на него наехало.
754551 754546 R Д100 (Re: *Dimitri* (754546))( 12/16/10 16:06:09 EST )
>. Тоже - отказывался пустить инспекторов,
Кореш не отказывался.
>Тоже - просил поговорить с Главным Начальником,
Кореш не просил.
И кстати, никто Кореша не подозревал в нелегальном хранении-изготовлении оружия. АТФ прекрасно знало, что ничего нелегального там не было, и уиышленно лжесвидетельствовало в суде, чтобы получить серч варрант.
754552 000000 R Д100 (Димитри)( 12/16/10 16:12:10 EST )
Почитай ответ НРА красносраку Бушу-старшему:
http://www.boogieonline.com/revolution/firearms/enforce/nra_thug.html
754553 754551 R Dimitri (Re: *Д100* (754551))( 12/16/10 16:18:29 EST )
> Кореш не отказывался.
А хуле стрелять начал?
> > И кстати, никто Кореша не подозревал в нелегальном хранении-изготовлении оружия.
А в чём его подозревали?
754554 754549 R Dimitri (Re: *Contractor* (754549))( 12/16/10 16:19:57 EST )
(Голосом Жванецкого)
Какие документы? Хто их видел?!
754555 754548 R Dimitri (Re: *Д100* (754548))( 12/16/10 16:20:47 EST )
> Это и есть фашизм.
Ну, значит, ты живёшь в фашисцкой стране.
И Обама = Гитлер.
754556 754547 R Dimitri (Re: *Д100* (754547))( 12/16/10 16:22:43 EST )
Ты не сказал просто "красносраки" - ты сказал "американские красносракие демократы."
754557 754553 R Д100 (Re: *Dimitri* (754553))( 12/16/10 16:25:19 EST )
> А хуле стрелять начал?
А он не начинал. Не надо попугаить пропагандистскую клинтонишкину хуиту. Посмотри обе части того муви + две частим New Reveletions, прежде чем нести хуйню.
> А в чём его подозревали?
>
Ни в чем. Я не знаю какие мотивы двигали агентом АТФ, лжесвидетельствовавшем в суде дважды для получения сурч варранта. У Кореша была федеральная лицензия firearm дилера, АТФ просто могло придти к нему с компайант чек и постучаться в дверь, вместо того, чтобы штурмовать с участием вертолетов.
754558 754556 R Д100 (Re: *Dimitri* (754556))( 12/16/10 16:26:16 EST )
Да, АТФ оборзело именно при ублюдке-клинтонишке и по его прямому указанию Джанет Рино.
754559 754555 R Д100 (Re: *Dimitri* (754555))( 12/16/10 16:27:55 EST )
Нет, Объебама просто паскудный красносрак-пустышка, а страна по отношению к ган-оунерам и ган-дилерам в первый клинтонишкин срок была таки фашистской.
754560 754557 R Dimitri (Re: *Д100* (754557))( 12/16/10 16:28:25 EST )
> А он не начинал.
Я не сказал "начал" в смысле "первым начал." Я сказал - "начал стрелять" в смысле - "начал прицельно отстреливаться." Если бы он (и его сосектники) не сделали бы ни одного выстрела - как ты думаешь, сколько из Брач Давидианз остались живы?
754561 754560 R Д100 (Re: *Dimitri* (754560))( 12/16/10 16:29:55 EST )
Не знаю, знаю, что отстреливаться они начали только после того, как jack-booted thugs уже убили троих из них и ранили Кореша.
754562 754559 R Dimitri (Re: *Д100* (754559))( 12/16/10 16:30:30 EST )
> страна по отношению к ган-оунерам и ган-дилерам в первый клинтонишкин срок была таки фашистской.
Сколько ган дилеров и ган оунеров сожгли в печах?
754563 754562 R Д100 (Re: *Dimitri* (754562))( 12/16/10 16:36:01 EST )
Несколько _десятков_тысяч_ ган-дилеров лишили средств к сущуствованию.
Несколько десятков женщин и детей сожгли заживо в Вэйко.
Думаю, что и несколько десятков невинно застреленных наберется (включая женщин и детей).
А что, фашизм - это только когда в печах сжигают? Ты б определение фашизма почитал, штоле.
754564 754507 R Observer (Re: *Ra* (754507))( 12/16/10 16:37:08 EST )
> думаю что он из тех которые в булочную на метро не ездят
Хмм. Хотите сказать что ему на дому, что ли, их раздвигают?
754565 754561 R Dimitri (Re: *Д100* (754561))( 12/16/10 16:38:34 EST )
Википедия пишет вот так: Davidian survivors have written that Koresh ordered selected male followers to begin arming and taking up defensive positions...
То есть залегать с оружием по позициям сектанты начали ДО того, как начался рейд, и настроены стрелять были сразу.
> знаю, что отстреливаться они начали только после того, как jack-booted thugs уже убили троих из них и ранили Кореша.
*Знать* ты вряд ли можешь, выз олл дью респект.
754566 754563 R Д100 (Re: *Д100* (754563))( 12/16/10 16:39:23 EST )
О, чуть не забыл: упекли в тюрягу на несколько лет десятки тысяч ган-оунеров за совершенно безобидную хуйню.
754567 754563 R Dimitri (Re: *Д100* (754563))( 12/16/10 16:39:44 EST )
>Несколько _десятков_тысяч_ ган-дилеров лишили средств к сущуствованию.
> Несколько десятков женщин и детей сожгли заживо в Вэйко.
> Думаю, что и несколько десятков невинно застреленных наберется (включая женщин и детей).
А в Ыраке?
754568 754565 R Д100 (Re: *Dimitri* (754565))( 12/16/10 16:43:41 EST )
> *Знать* ты вряд ли можешь, выз олл дью респект.
>
>
Я просто не буду апсушдать с тобой эту тему до тех пор, пока ты не посмотришь все это:
http://video.google.com/videoplay?docid=4298137966377572665#
http://video.google.com/videoplay?docid=4298137966377572665#docid=-1755692679103175934
http://video.google.com/videoplay?docid=4298137966377572665#docid=5510108493532885562
http://video.google.com/videoplay?docid=4298137966377572665#docid=2962656895645965329
754569 754567 R Д100 (Re: *Dimitri* (754567))( 12/16/10 16:45:20 EST )
А что в Ыраке? Я неоднократно тут писал, что против того, чтобы там держать наши войска.
754570 754568 R Dimitri (Re: *Д100* (754568))( 12/16/10 16:45:27 EST )
> Я просто не буду апсушдать с тобой эту тему
Лучче не апсушдай - оно мне похуй, смотреть не буду, разве только если ткнёшь пальцем в наиболее интересные места, которых нет на Википедии.
754571 754565 R Observer (Re: *Dimitri* (754565))( 12/16/10 16:45:51 EST )
Самое смешное, кстати, - это что Командир идет по стопам Тимоти Маквея. Прямым ходом. Тот тоже, по-моему, за Вэйко в Охлакоме-то федералам мстил... Могу впрочем и ошибаться, но за что-то он мстил "им всем" там, вот это точно.
В общем, Дусе к настоящему моменту в жизни только не хватает информации, где правильно бомбу заложить - ибо жертв среди "мирного населения" он-таки не хочет. Пока еще.
754572 754569 R Dimitri (Re: *Д100* (754569))( 12/16/10 16:46:11 EST )
Ну и Буш, значит, фашыст.
Последний нефашысцкий Презик был, сталбыть - Рейган.
754573 754571 R Observer (Re: *Observer* (754571))( 12/16/10 16:52:50 EST )
И точно:
1993 Waco siege and gun shows
In 1993, he drove to Waco, Texas during the Waco Siege to show his support. At the scene, he distributed pro-gun rights literature and bumper stickers, such as "When guns are outlawed, I will become an outlaw." He told a student reporter:
The government is afraid of the guns people have because they have to have control of the people at all times. Once you take away the guns, you can do anything to the people. You give them an inch and they take a mile. I believe we are slowly turning into a socialist government. The government is continually growing bigger and more powerful and the people need to prepare to defend themselves against government control.[23]
For the five months following the Waco Siege, McVeigh worked at gun shows and handed out free cards printed up with Lon Horiuchi's name and address, "in the hope that somebody in the Patriot movement would assassinate the sharpshooter." He wrote hate mail to the sniper, suggesting that "what goes around, comes around," and later considered putting aside his plan to target the Murrah Building to target Horiuchi, or a member of his family instead.[24]
McVeigh spent more time on the gun show circuit,[when?] traveling to 40 of the 50 states and visiting about 80 gun shows in all. McVeigh found that the further west he went, the more anti-government sentiment he encountered, at least until he got to what he called "The People's Socialist Republic of California."[25] McVeigh sold survival items and copies of The Turner Diaries. One author said:
In the gun show culture, McVeigh found a home. Though he remained skeptical of some of the most extreme ideas being bandied around, he liked talking to people there about the United Nations, the federal government and possible threats to American liberty.[26]
RRP
754574 754566 R Dimitri (Re: *Д100* (754566))( 12/16/10 16:53:19 EST )
> упекли в тюрягу на несколько лет десятки тысяч ган-оунеров за совершенно безобидную хуйню.
А сколько сидит до сих пор за траву, грибки и прочие ЛСД...это уже не фашизмом, а прямо военным коммунизмом попахивает.
754575 000000 R Observer ( 12/16/10 17:02:57 EST )
McVeigh's anti-government rhetoric became more radical. He began to sell ATF hats riddled with bullet holes and a flare gun, which, he said, could shoot down an "ATF helicopter."[30][31] He produced videos detailing the government's actions at Waco and handed out pamphlets with titles like "U.S. Government Initiates Open Warfare Against American People" and "Waco Shootout Evokes Memory of Warsaw '43." He began changing his answering machine greeting every couple of weeks to various quotes by Patrick Henry such as "Give me liberty or give me death."[32] He began experimenting with pipe bombs and other small explosive devices for the first time. The government also imposed new firearms restrictions in 1994 that McVeigh believed threatened his livelihood.[28]
754576 000000 R Observer ( 12/16/10 17:11:47 EST )
какой писк... Командира с Менеджиркой уже можно в FBR идти закладывать, типа.
During his time in prison, McVeigh wrote various essays. An Essay on Hypocrisy describes the U.S. Government as hypocritical for justifying its attack on Iraq by stating that Iraq should not be allowed to stockpile weapons of mass destruction because it had used them in the past. He cited Hiroshima and Nagasaki as examples of the U.S. using nuclear weapons in the past.[61] On April 26, 2001, he wrote a letter to Fox News, I Explain Herein Why I Bombed the Murrah Federal Building in Oklahoma City, which explicitly laid out his reasons for the attack.[62] McVeigh read Unintended Consequences and noted that if it had come out a few years earlier, he would have given serious consideration to using sniper attacks in a war of attrition against the government instead of bombing a federal building:[63]
If people say The Turner Diaries was my Bible, Unintended Consequences would be my New Testament. I think Unintended Consequences is a better book. It might have changed my whole plan of operation if I'd read that one first.
754577 754565 R М2 (ахуедь)( 12/16/10 17:12:52 EST )
>Википедия пишет вот так: Davidian survivors have written that Koresh ordered selected male followers to begin arming and taking up defensive positions...
> То есть залегать с оружием по позициям сектанты начали ДО того, как начался рейд, и настроены стрелять были сразу.
>
Пизьдедь -- не мешки ворочадь, знамо дело.
Davidian survivors have written that Koresh ordered selected male followers to begin arming and taking up defensive positions, while the women and children were told to take cover in their rooms.[19] Koresh told them he would try to speak to the agents and what happened next would depend on the agents' intentions.
Настроены стрелять были сразу, да-да-да. Срубить вторую фразу, а вместо нее -- "то есть", хуле б и нет-то.
754578 754572 R Д100 (Re: *Dimitri* (754572))( 12/16/10 17:14:25 EST )
>Ну и Буш, значит, фашыст.
> Последний нефашысцкий Презик был, сталбыть - Рейган.
>
Нет, Буш-младщий вломил АТФ по пизде мешалкой так сильно, что теперь они белые и пушистые.
754579 000000 R М2 (гы)( 12/16/10 17:15:15 EST )
Залегать, правда, начали ДО того, ну надо же. Ну, тада все ясно.
754580 754574 R Д100 (Re: *Dimitri* (754574))( 12/16/10 17:16:53 EST )
Срноасен, сажать любдей в тюрягу за марихуану - тоже фашизм.
754581 754540 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (754540))( 12/16/10 17:17:31 EST )
ну почему же, всегда можете проездом, если в MSP так уж прямо обалденно кормят.
754582 754545 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (754545))( 12/16/10 17:19:55 EST )
простите, я думал это министерство культуры
754583 754579 R Д100 (Re: *М2* (754579))( 12/16/10 17:23:33 EST )
Там, похоже, началось все так: группа агентов начала отстреливать собак в сарае, а те, кто ломился во входную дверь, услышав эти выстрелы, начали стрелять через дверь, за которой и стояли кореша. Все дырки от пуль на дверях были сделаны выстрелами снаружи.
754584 000000 R М2 (ого. Ого!)( 12/16/10 17:24:05 EST )
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2010/1215/Germany-applies-anti-Nazi-laws-in-crackdown-on-Salafi-Islamic-groups
754585 000000 R Д100 (Кстати)( 12/16/10 17:28:09 EST )
ATF agent Chuck Hustmyre later wrote: "About 45 minutes into the shootout, the volume of gunfire finally started to slacken. We were running out of ammunition. The Davidians, however, had plenty." After the ceasefire the Davidians allowed the ATF dead and wounded to be evacuated and held their fire during the ATF retreat.
754586 000000 R Д100 ( 12/16/10 17:29:09 EST )
Within a minute of the raid starting, the Davidian Wayne Martin called emergency services, pleading for them to stop shooting. The resident asked for a ceasefire, and audiotapes record him saying "Here they come again!" and "That's them shooting, that's not us!"
754587 754583 R М2 (Re: *Д100* (754583))( 12/16/10 17:29:20 EST )
Да это есть в Педии, я виддил.
Да нет, я не знаю, кто там лев, не нюхал особо, не копенгаген. Просто умилил такой на голубом глазу обхуяк второй фразы с прицепом тоести.
754588 754586 R М2 (Re: *Д100* (754586))( 12/16/10 17:30:53 EST )
И это виддил, ага.
(озаренно)Слюш, да, может, мы одну Педию читаем, а?
754589 000000 R Firmin ( 12/16/10 17:31:00 EST )
http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/12/16/israel.negev.shootdown/index.html?hpt=T2
> The Israeli Air Force shot down an unidentified flying object over the Dimona nuclear plant in the Negev Desert Thursday, the Israel Defense Forces said.
...shot down a WHAT???
754590 754589 R М2 (Re: *Firmin* (754589))( 12/16/10 17:32:40 EST )
Так это тот трупняк, что Матвею на двор упал.
754591 754590 R Firmin (Re: *М2* (754590))( 12/16/10 17:37:29 EST )
>Так это тот трупняк, что Матвею на двор упал.
>
Ах, так Матвей у атомной станции живет... Так вот почему у него в первом акте ружье висит...
754592 754588 R Д100 (Re: *М2* (754588))( 12/16/10 17:40:30 EST )
Педия-Залупедия.
Купи, братан, Unintended Consequences by John Ross, на амазоне они по 100 колов юзанные, не пожалеешь, гарантирую. А пожалеешь - за тот же стольник и продашь.
Ну или в би-бля-теке возьми.
754593 754592 R М2 (Re: *Д100* (754592))( 12/16/10 17:49:26 EST )
http://www.scribd.com/doc/11793519/Unintended-Consequences
754594 754577 R Dimitri (Re: *М2* (754577))( 12/16/10 17:58:11 EST )
> Настроены стрелять были сразу, да-да-да. Срубить вторую фразу, а вместо нее -- "то есть", хуле б и нет-то.
Смарите, задорная чувиха - объясняю доходчиво. ДО рейда вообще не было никакого повода у Кореша даже подозревать, что агенты пришли их стрелять. Да, он знал, что будет рейд. И хуле - драг дилеры тоже знают, например, что возможен рейд в любую минуту - но только самые отмороженные из них ведут ответный огонь по СВАТовцам, а вменяемые кидаются на пол и руки за голову.
Теперь сравните с аттитьюдом Кореша. Его подход - командира в осаждённом городе, однако - ДО того, как осада даже началась. Он ОЖИДАЛ конфронтации и был готов дать отпор военными средствами. То, что он *будет*, в принципе, стрелять по trespassers, он сказал в интервью еаще ДО того - кяп, подразумевая не обычных воров-бандюков, а именно authorities.
Вы правда не понимаете, что taking defensive positions, когда тебя окружают отряды федеральных агентов - это самоубийство?
Ну, а как такой пассах из Википедии Вы понимаете, ироничный Вы наш, интересно?
In the first few days the FBI believed they had made a breakthrough when they negotiated with Koresh an agreement that the Davidians would peacefully leave the compound in return for a message, recorded by Koresh, being broadcast on national radio.[19] The broadcast was made, but Koresh then told negotiators that God had told him to remain in the building and "wait".
754595 754594 R Firmin (Re: *Dimitri* (754594))( 12/16/10 18:25:42 EST )
> ...это самоубийство?
Надо говорить "людоубийство"
754596 000000 R Д100 ( 12/16/10 18:30:14 EST )
По-моему Димитри назвал Митю пиздой.
754597 754596 R Dimitri (Re: *Д100* (754596))( 12/16/10 18:32:50 EST )
Зато когда Митя посылает Димитри нахуй, или еще как-то называет подобно - тогда никаких сомнений кем назвал не возникает.
754598 754580 R Dimitri (Re: *Д100* (754580))( 12/16/10 18:35:38 EST )
>Срноасен, сажать любдей в тюрягу за марихуану - тоже фашизм.
Значит, у нас в стране люди - за фашистский режим.
Им давали шанс декриминализовать марихуану (на штатовском уровне сперва) - но они сказали "нет."
А воля народа в нашей стране - закон.
Так что - прав Фирмин: всё начинается с общества, а не с государства.
Фашистскому же обществу - фашистское же государство, по-0моему, всё сходится, нет?
754599 754598 R Д100 (Re: *Dimitri* (754598))( 12/16/10 18:41:16 EST )
> Значит, у нас в стране люди - за фашистский режим.
Естественно, красносраки - за фашистский режим, и их в стране примерно половина.
754600 754598 R Firmin (Re: *Dimitri* (754598))( 12/16/10 19:03:45 EST )
> Так что - прав Фирмин: всё начинается с общества, а не с государства.
Я именно так сказал?
> Фашистскому же обществу - фашистское же государство, по-0моему, всё сходится, нет?
Общество "фашистским" не бывает. Может, предрасположенным к фашизму, даже не к фашизму, а к любому популизму, падким на ту или иную демагогию, на обещание легких решений. Это не всегла фашизм. Одни и те же люди, вполне в каждодневной жизни достойные, в сегодняшних условиях поддержат тех, а в завтрашних - этих. Особенно когда жизнь на глазах херовеет - а разобраться досконально (полобно Контрактору), что происходит, что можно и нужно сделать, и кто способен это сделать - могут лишь очень немногие.
754601 754599 R Dimitri (Re: *Д100* (754599))( 12/16/10 19:07:56 EST )
Страшно жыть.
А почему тогда краснодрысиков вынесут с гиканьем из БД через два года? Куда за 24 месяца фашисты денутся?
754602 754600 R Dimitri (Re: *Firmin* (754600))( 12/16/10 19:08:48 EST )
> Я именно так сказал?
Нет, я именно так понял.
А что, не так?
754603 000000 R Dimitri (D100)( 12/16/10 19:12:44 EST )
Кстати, а в том видео, что ты рекомендовал, про это вот: "In the first few days the FBI believed they had made a breakthrough when they negotiated with Koresh an agreement that the Davidians would peacefully leave the compound in return for a message, recorded by Koresh, being broadcast on national radio.[19] The broadcast was made, but Koresh then told negotiators that God had told him to remain in the building and "wait". - есть что-то?
Потому что, если это таки правда, то тогда Кореш - ебанат 100%-й и религиозный фанатик, и смерти женщин и детей таки на его совести полностью.
754604 754601 R Д100 (Re: *Dimitri* (754601))( 12/16/10 19:14:22 EST )
Никуда не денутся, просто больше нефашистов придет голосувать.
754605 754604 R Dimitri (Re: *Д100* (754604))( 12/16/10 19:21:19 EST )
Почему?
754606 754603 R Д100 (Re: *Dimitri* (754603))( 12/16/10 19:22:07 EST )
> и смерти женщин и детей таки на его совести полностью.
>
Т.е. они бы все были застрелены и сожжены даже если бы ебаное правительство не приперлось хуй знает зачем туда на танках?
754607 754602 R Firmin (Re: *Dimitri* (754602))( 12/16/10 19:24:38 EST )
> Нет, я именно так понял.
Я вроде так написал:
== разглагольствовать, кто главнее, голова, жопа или ноги - это чистая схоластика... Организм в целом может и будет... изменяться ==
> А что, не так?
>
Ну уж во всяком случае, избрание того или иного правительства мизерным большинством не дает оснований утверждать, что "люди за фашистский режим". Это и к Дусиному 754599 относится.
Вот когда сбудется мечта Кловиса о перманентном однопартийном правительстве, и голосовании большинством не 99.99%, конечно, а хотя бы 75-80% - вот тогда и будет можно поговорить, "за что люди"...
754608 754606 R Firmin (Re: *Д100* (754606))( 12/16/10 19:29:38 EST )
> Т.е. они бы все были застрелены и сожжены даже если бы ебаное правительство не приперлось хуй знает зачем туда на танках?
Так можно сказать, что, скажем, в поражениях совармии в начале войны виноваты исключительно Гитлер и немцы, а Сталин сотоварищи непричем.
754609 754608 R Д100 (Re: *Firmin* (754608))( 12/16/10 19:35:10 EST )
Да-да, и изнасилованная баппа тоже виновата: а нехуя было короткую юбку носить.
754610 754609 R Firmin (Re: *Д100* (754609))( 12/16/10 19:36:36 EST )
>Да-да, и изнасилованная баппа тоже виновата: а нехуя было короткую юбку носить.
>
Ты не пута
754611 754609 R Firmin (Re: *Д100* (754609))( 12/16/10 19:40:10 EST )
>Да-да, и изнасилованная баппа тоже виновата: а нехуя было короткую юбку носить.
>
Ты мне тут не путай бабу в короткой юбке с подонком без моральных устоев, косившим под "духовного гуру" с целью покомандовать и поебаться вволю.
А зверь, он что ж, зверь и есть, и по-зверски предсказуемо поступит, если его по носу щелкнуть.
754612 754610 R Firmin (Re: *Firmin* (754610))( 12/16/10 19:40:49 EST )
> Ты не пута
>
Хто ж его знает...
754613 754611 R Д100 (Re: *Firmin* (754611))( 12/16/10 19:42:14 EST )
> Ты мне тут не путай бабу в короткой юбке с подонком без моральных устоев
Которого из 25 детей, сожженных правительством заживо, ты имеешь ввиду?
754614 000000 R Д100 ( 12/16/10 19:43:35 EST )
Кстати, некоторые из них умерли от отравления цианидом, образующемся при горении CS.
754615 754613 R Firmin (Re: *Д100* (754613))( 12/16/10 19:45:35 EST )
> Которого из 25 детей, сожженных правительством заживо, ты имеешь ввиду?
>
Почему ты не спрашиваешь, "кого из погибших в 41-м солдатиков и гражданских я имел ввиду, говоря о Сталине"?
Дусь, если ты будешь вести беседу в стиле приснопамятного vbn-а, я ее не поддержу.
754616 000000 R Д100 ( 12/16/10 19:47:20 EST )
(Догадавшись) А-а, ну да, лес рубят - шепки летят! Для убийства Кореша не жалко и еше 85 человек с ним заодно ухуярить, Кореш ведь плохой, верно, он этих 85 человек при жизни обижал.
754617 754615 R Д100 (Re: *Firmin* (754615))( 12/16/10 19:48:10 EST )
Я ваще не понял причем тут Сталин с Гитлером?
754618 000000 R Д100 ( 12/16/10 19:49:01 EST )
Ланна, мне нада съебать на часок.
754619 754615 R Д100 (Re: *Firmin* (754615))( 12/16/10 19:51:49 EST )
> Дусь, если ты будешь вести беседу в стиле приснопамятного vbn-а, я ее не поддержу.
ОК, я тебе прямо и ясно скажу свое мнение: вина в смерти этих людей - целиком на Джанет Рино и Билле Клинтоне.
754620 754617 R Firmin (Re: *Д100* (754617))( 12/16/10 20:04:34 EST )
Этот Кореш собрал вокруг себя, как все эти гуру, слабых, не очень умных, растерянных людей, манипулировал ими как хотел, они и детей в комунну привели. Это уже само по себе достаточно, чтобы к ему относиться соответственно.
А когда запахло жареным, он свое влияние использовал не для того, чтобы их спасти, а для того, чтобы хлопнуть дверью погромче. Понимал, с кем имеет дело и к чему клонится, нет, сделал так, как ему его самовлюбленная натура подсказала, умри сам и потяни за собой остальных.
То же, что Димитри написал про "смерти женщин и детей таки на его совести _полностью_" - конечно, тоже хуйня. Они попали между молотом и наковальней, бюрократической сволочи и мерзавца-манипулятора.
Впрочем, если бы правительство на них не наехало, такой кадр, как этот Кореш всё равно бы им какое-нибудь щастие придумал, рано или поздно, с помощью правительства или без. Не он первый, не он последний.
754621 754619 R Dimitri (Re: *Д100* (754619))( 12/16/10 20:31:49 EST )
> ОК, я тебе прямо и ясно скажу свое мнение: вина в смерти этих людей - целиком на Джанет Рино и Билле Клинтоне.
Как и в смерти десятков тысяч японцев - на Трумане; сотен тысяч въетнамцев - на LBJ и Никсоне; десятков тысяч иракцев - на Буше.
754622 754620 R Contractor (Re: *Firmin* (754620))( 12/16/10 20:34:52 EST )
А как, интересно, Вы относитесь к разным "милишам", сидящим по лесным лагерям и приобщающим своих детей? Тоже "соответственно"?
754623 754621 R Contractor (Re: *Dimitri* (754621))( 12/16/10 20:36:52 EST )
В Ираке "десятки тысяч" были убиты нашими солдатами?
Точно?
754624 754621 R Contractor (Re: *Dimitri* (754621))( 12/16/10 20:38:01 EST )
Кстати, почему Вы японцев на Трумена повесили?
754625 754620 R Д100 (Re: *Firmin* (754620))( 12/16/10 20:38:49 EST )
> Впрочем, если бы правительство на них не наехало, такой кадр, как этот Кореш всё равно бы им какое-нибудь щастие придумал
Ну да, и эта изнасилованная вертихвостка в короткой юбке все равно бы довертелась жопой и ее кто-нить бы изнасиловал.
Еше раз повторю: ебаное АТФ had absolutely no business to go there on the first place. Все их аллегейшнс были о незаплаченном 200 налоге на изготовление пулемета. Скока там пулеметов якобы было? 22? Значит, АТФ приволокло туда 75 агентов с вертолетами штурмовать сектантов овер 22Х200 = $4400 _алледжедли_ незаплаченных налогов.
Знаешь, как АТФ разруливает похожую ситуебину после получения по пизде мешалкой? А вот так: двыа кекса в костюмах звонят мне в дверь, я высовываюсь недобритый в пене из окна ванной комнаты на втором этаже и спрашиваю Хуле надо? Они оба вытаскивают свои баджи и грят, что хотели бы задать пару вопросов, если можно - то внутри. Я им отвечаю - можно, ща добреюсь - попиздим. Они - ждут снаружи.
754626 754625 R Dimitri (Re: *Д100* (754625))( 12/16/10 20:47:25 EST )
> Значит, АТФ приволокло туда 75 агентов с вертолетами штурмовать сектантов овер 22Х200 = $4400 _алледжедли_ незаплаченных налогов.
А еще по радиве рассказали, что, по нынешним законам, гусударство имеет право забрать твой полностью выплаченный дом, если по нему ты задолжаешь платить таксы.
Не знаю, может и наебали - но лично я бы и по этому даже поводу не стал бы занимать defensive positions в окнах с автоматами.
А ты?
754627 000000 R Dimitri ( 12/16/10 20:48:14 EST )
Еще Никсона и невинно убиенных скубентов в Кент Стейт забыл.
754628 000000 R Contractor ( 12/16/10 20:48:27 EST )
YES-S-S!!!!
http://www.breitbart.com/article.php?id=D9K5BA5O0&show_article=1
754629 754621 R М2 (Re: *Dimitri* (754621))( 12/16/10 20:55:33 EST )
>Как и в смерти десятков тысяч японцев - на Трумане; сотен тысяч въетнамцев - на LBJ и Никсоне; десятков тысяч иракцев - на Буше.
Ебать, я только сейчас понял, зачем зы пиплу правительство -- да шоб войну с ним, зы пиплом, вести, если с японцами-вьетнамцами нельзя порезвиццо. Это ценное знание.
754630 754625 R Dimitri (Re: *Д100* (754625))( 12/16/10 20:56:03 EST )
> Еше раз повторю: ебаное АТФ had absolutely no business to go there on the first place.
А это - похуй. Никто не говорит, что гаврнмент - это неподверженное ошибкам сообщество высокооплачиваемых профессионалов. Вспомни тот же slam dunk с Ыраком, который нам уже стоил гораздо бОльшее кол-во жизней и денек, однако, Костя, например, его до сих пор отстаивает как необходимость.
Противостоять демократическому правительству у граждан есть один способ: через свободные выбору (и политику вообще). Если они take defensive positions и ведут оборону в военном стиле, не соглашаясь на предложение сдаться - они таки сами виноваты, пириод.
У Кореша был выбор: выйти мирно и продолжить борьбу на радио/ТВ и другими, безопасными методами. Он выбрал martyrdom. Ебанат 100%.
754631 754630 R Д100 (Re: *Dimitri* (754630))( 12/16/10 21:07:13 EST )
> Противостоять демократическому правительству у граждан есть один способ: через свободные выбору
Это для любтелей получать шершавого-правительственного в раздвинутые булки и хрюкать от удовольствия. А в Бостоне вывалили чай в море овер 4% таксэйшн без репрезентейшн.
754632 754631 R Dimitri (Re: *Д100* (754631))( 12/16/10 21:17:04 EST )
> А в Бостоне вывалили чай в море овер 4% таксэйшн без репрезентейшн.
Противостоять *демократическому* правительству
754633 000000 R Contractor ( 12/16/10 21:19:50 EST )
У меня постепенно появляется ощущение, что то, чем занимается Dimitri, имеет вполне научное название
"posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response"
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet).
(Ну очень не хочется верить в искренность суждений)
754634 754632 R Д100 (Re: *Dimitri* (754632))( 12/16/10 21:21:24 EST )
> Противостоять *демократическому* правительству
>
А как отличить демократическое правитальство от тираничекого?
754635 754634 R Dimitri (Re: *Д100* (754634))( 12/16/10 21:24:56 EST )
> А как отличить демократическое правитальство от тираничекого?
Ну, ты же сам сказал - выбрали другого презика и что-то там улучшилось.
Заметь - не путём military coup, не путём гражданской войны, без привлечения иностранных войск - а просто, подошёл срок, и выбрали.
И, если бы Кореш согласился на предложение ФБРовцев тогда - то сидел бы сейчас у Пейлин на программе и рассказывал о событиях, потирая карман с wrongful death compensation в окружении 140 жён.
Но он выбрал себе и другим martyrdom. Ебанат 100%.
754636 754633 R Dimitri (Re: *Contractor* (754633))( 12/16/10 21:26:31 EST )
Я принёс ссылку на кино и попросил рассказать о реакции по просмотру?
754637 754633 R Д100 (Re: *Contractor* (754633))( 12/16/10 21:26:46 EST )
> (Ну очень не хочется верить в искренность суждений)
>
>
Ты - идеалист? А я - срнласен с Марксом: бытие определяет сознание. Бытие у Жимитри - в полность. красносрпаком окружении, твердым убеждениям взяться неоткуда, вот и болтается в проруби, как...
754638 754637 R Dimitri (Re: *Д100* (754637))( 12/16/10 21:28:15 EST )
Бухой, што ле? Пальцы в кнопки херово как-то попадают.
754639 754638 R Д100 (Re: *Dimitri* (754638))( 12/16/10 21:30:17 EST )
В темном гараже сижу-курю, кнопок не вижу ваще.
754640 000000 R Dimitri ( 12/16/10 21:32:40 EST )
А вообшхе, если б я вот только сейчас на доску пришёл, то с неплохой вероятностью бы сделал вывод, что Дуся - специальный агент с задачей выявления подпольных анти-гавернмент активистов и disgruntled loners склонных к насилию (маквей-стайл).
754641 754636 R Contractor (Re: *Dimitri* (754636))( 12/16/10 21:33:04 EST )
Нет.
Впрочем, я лишь высказал предположение,- "Gave you the benefit..."
Если Вы настаиваете,- извините, что обидел сомнением.
754642 754637 R М2 (Re: *Д100* (754637))( 12/16/10 21:33:31 EST )
Ну, тут, положим, можно и не очень срнласным быть -- ключевые слова все ж именно "таксация без репрезентации", а тут вроде как репрезентация на месте.
754643 754641 R Dimitri (Re: *Contractor* (754641))( 12/16/10 21:34:17 EST )
А хуле - Дуся прав: твердым убеждениям у меня взяться неоткуда.
Интересно было бы послушать, откуда они взялись у вас с Дусей (правда, без иронии).
754644 000000 R Dimitri ( 12/16/10 21:37:12 EST )
И еще мне непонятно, во что должны вылиться твердые убеждения, в данном случае. В пиздеже на доске? В голосовании только за про-ган политиков? В накапливании оружия и готовности take defensive positions если что?
Научите - как жить-то?
754645 754643 R Д100 (Re: *Dimitri* (754643))( 12/16/10 21:44:04 EST )
> Интересно было бы послушать, откуда они взялись у вас с Дусей (правда, без иронии).
>
>
ХЗ, я с детства не любил ходить строем под барабан, был в пионерлагере всего один раз, сбежал оотуда через неделю, сам допиздярил до дому за 100+ км без копейки в кармане, дождался на скамеечкек маму с рабоы и ск45азал ей, что больше никогда в пионерлагерь не поеду. Я был от 7 до 10 лет тогда.
754646 754644 R Д100 (Re: *Dimitri* (754644))( 12/16/10 21:45:33 EST )
> Научите - как жить-то?
>
>
$89.95.
754647 754637 R Contractor (Re: *Д100* (754637))( 12/16/10 21:45:41 EST )
Да ну нах, какой идеалист. Но с другой стороны - ему не 20 лет и он НЕ учёный в области "Social stadies".
754648 754645 R М2 (Re: *Д100* (754645))( 12/16/10 21:49:17 EST )
Три года до дому пиздярил, штоле?
754649 754647 R Д100 (Re: *Contractor* (754647))( 12/16/10 21:51:09 EST )
И хуле, ты думаешь шуманиарий совершенно неспособен выучить техническую хуйню и сдать все экзамены в области радиолокации?
754650 754648 R Д100 (Re: *М2* (754648))( 12/16/10 21:53:06 EST )
НХНП, сорри.
754651 754650 R М2 (Re: *Д100* (754650))( 12/16/10 21:56:58 EST )
От 7 до 10 лет пиздярил.
754652 754651 R Д100 (Re: *М2* (754651))( 12/16/10 21:59:20 EST )
Не пизди, я просто не помню точно в каком возрасте меня отправили в ПЛ.
754653 754652 R М2 (Re: *Д100* (754652))( 12/16/10 22:03:44 EST )
>просто не помню точно в каком возрасте меня отправили в ПЛ.
(не пиздя)Еще и не просыхал эти три года, значит.
754654 754653 R Д100 (Re: *М2* (754653))( 12/16/10 22:07:06 EST )
Отстряк ты самоучка.
754655 754649 R Contractor (Re: *Д100* (754649))( 12/16/10 22:09:47 EST )
Сособен. Но для этого нужен не мозг, но ум. Может не будем загонять Dimitri под лавку, а покажем направление, в котором он сможет найти свою(!) "жёлтую дорогу"?
754656 754654 R М2 (Re: *Д100* (754654))( 12/16/10 22:11:26 EST )
Просто твердые убеждения имею.
754657 754625 R Firmin (Re: *Д100* (754625))( 12/16/10 22:12:50 EST )
> Еше раз повторю: ебаное АТФ had absolutely no business to go there on the first place
Еще раз: я их не оправдываю, они там по самые уши. Более того, я, даже не берусь "выслушивать противоположнуюю сторону" (думаю, что теорий, почему они не виноваты, - хоть жопой ешь, но представляя себе, что такое госслужбы и ихняя казенная логика, я такое читать не буду).
С чисто же неполитической, человеческой точки зрения Кореш - отнюдь не "вертихвостка в короткой юбке". Он знал, что готовится, знал, что пришли по его душу с целью так или иначе разогнать комунну, тем не менее решил сопротивляться, окопался и сидел в осаде.
Ясное дело, он был no match Клинтону, Рино и кто там еще. Просто волей судьбы под его контролем оказались не сотни миллионов, а десятки людей. Кризис произошел не по его вине. Но людьми, "которых он приручил", в беде он распорядился хуже некуда.
754658 754655 R Д100 (Re: *Contractor* (754655))( 12/16/10 22:14:42 EST )
>Сособен. Но для этого нужен не мозг, но ум.
Бывают и гуманитарии, у которых есть какой-то там ум, достаточный, во всяком случае, чтобы получить техническое образование.
754659 754656 R Д100 (Re: *М2* (754656))( 12/16/10 22:15:35 EST )
Чьи и куда?
754660 754657 R Contractor (Re: *Firmin* (754657))( 12/16/10 22:17:18 EST )
А с другой стороны - именно из-за них ребятки из FBI, ITF и пр. ждут терпеливо, пока Дуся добреется. Нет?
754661 754637 R Matvej Khriak (Re: *Д100* (754637))( 12/16/10 22:18:09 EST )
>А я - срнласен с Марксом: бытие определяет сознание. Бытие у Жимитри - в полность. красносрпаком окружении, твердым убеждениям взяться неоткуда
Сразу видно что за Вас марксизм сдавал кто-то другой. Бытие определяет Димитриево сознание не окружением, а тем что благосостояние свое он черпает из внеэкономичесих источников распределения. Твердым убеждениям при любом раскладе взяться неоткуда кроме как из 'бытия', т.е. из того как индивид makes his living. Сравните того же Dimitri времен службы в индустрии и сейчас. Да и в будущем, если скажем, паче чаяния проиграет Dimitrieв пахан битву за хлебное место и, скажем, прихлопнут департамент вынудив Dimitri, скажем, прикупить ландромат или податься в еxpert witness или научные консультанты - увидите как быстро он охладеет к компетентным профессионалам и подпишется если не на National Review, то, хотя бы, на Reason.