Archive 4221 created: 06/20/11 13:57:13 EDT. prev 4220 next 4222 Return to board.
773112 773107 R Георг (Re: *Поручик* (773107))( 06/17/11 22:16:01 EDT )
> оболваненными стадами. Из ит оу-кей?
-------------------
Ну, если Вы себя причисляете к таковым, пусть будет оу-кей.
773113 773108 R Георг (Re: *Ra* (773108))( 06/17/11 22:16:37 EDT )
Ну, дык, я ж и говорю - хуня и плет.
773114 773110 R Георг (Re: *Contractor* (773110))( 06/17/11 22:18:14 EDT )
> И обсуждать причины, стоящие за - дело пустое и не благодарное.
> Ибо ничего от Вашей/моей/потомков/историков оценки не изменится.
> Ни на что неповлияет. Ничего не предотвратит. Никого не заставит задуматься.
---------------------
Здесь Вы, кмк, ошибаетесь.
773115 773114 R Contractor (Re: *Георг* (773114))( 06/17/11 22:33:40 EDT )
Возможно. Просто я пытаюсь обьяснить, почему те или иные персонажи прошлого сделали свой выбор, мне неинтересно. К чему это привело, расхлёбываем ли мы последствия, за что бороться, дабы последствия не оказались катастрофичными для нас или наших детей - дело другое.
773116 000000 R Ахреневший ( 06/17/11 22:37:59 EDT )
Докладыша`т из провинциального росс. города (ну, все в курсе - какого). На предприятии, питающимся из госбюджета, плюс всякие индусские заказы, зарплату дирехтор себе выписывает - 3 мил. руб. В месяц. У него - 25 замов, у каждого - пол-лимона в мсяц. Те, кто делает работу - конструктора - получают 15-20 тыс. в месяц, Молодые специалисты, с дипломами - 5 тыс. При том, что рент угла в фатере - 2-3 тыс., а один раз на базар сходить - около 500 руб. (на одного человека). Это без пива даже.
"Голые" квартиры (без нихуя, то есть, голые стены, дверь и подведены коммуникации, literally) на окраине этого провинциального города - по 20 тыс. руб. за кв. метр.
Мне одно интересно: Когда там появятся анти-социальные Деточкины, которые начнут паять волыны и шарахать всех этих пупков на биммерах?
RRP
773117 773111 R Lisa Pet (Re: *Д100* (773111))( 06/17/11 22:38:57 EDT )
А допустим американский генерал принимает ислам, собирает команду, возвращается в Америку, и хочет страну исламизировать, потому что его осенило, он услышал Голос, и понял что нас всех надо спасать.
Он кто? (ну я понимаю идиот). Ну допустим, он прям в Афгане перешел к муджахедам.
773118 773116 R Lisa Pet (Re: *Ахреневший* (773116))( 06/17/11 22:42:19 EDT )
Когда бы они не появились, директора они все одно не застанут, и замов тож. А отыграются на молoдых специалистах и конструкторах.
773119 000000 R Ахреневший ( 06/17/11 22:54:36 EDT )
То есть, вот, зарплата чувака, управляющего заводиком с 2-3 тыс. работников, в росс. провинции - более 100 штук ам. рублей в месяц. Он - не владелец, не капиталист, просто - управленец. И - более 100 штук в мес. Доллариями. Без премий.
У кого-нить может такое в голове уложиться, интересно?
773120 773119 R Lisa Pet (Re: *Ахреневший* (773119))( 06/17/11 23:19:08 EDT )
Непонятно ваше удивление. Он же заводом руководит. 100К это мало даже для такой позиции.
773121 773116 R Lopatnik (Re: *Ахреневший* (773116))( 06/18/11 10:00:50 EDT )
>На предприятии, питающимся из госбюджета, плюс всякие индусские заказы, зарплату дирехтор себе выписывает - 3 мил. руб. В месяц. У него - 25 замов, у каждого - пол-лимона в мсяц.
И правда прикольно.
У нас на Родном Заводе, вхоящем в сотню образующих индекс nasdaq, national service manager под которым примерно 80 сотрудников, прошлой осенью перевалил за 200К/год.
У меня проблемы с арифметикой - это больше чем у одного из 25-ти замов с Родинского заводика?
773122 773120 R Ахреневший (Re: *Lisa Pet* (773120))( 06/18/11 10:11:51 EDT )
Поясняю: Директор полугосударственного предприятия выписывает себе (и верхушке из 50-100 прихлебателей) зарплату в максимально возможном размере от поступающих на предприятие денек, а остальные и остальное (работники, оборудовгание, итп) - сосут хуй.
При том, интересно, что, по закону, в АО там не может быть разброса зарплат постоянного staff-а более, чем в 6 раз.
773123 773121 R Ахреневший (Re: *Lopatnik* (773121))( 06/18/11 10:12:47 EDT )
> это больше чем у одного из 25-ти замов с Родинского заводика?
Это меньше.
773124 000000 R Ахреневший ( 06/18/11 10:19:32 EDT )
Или, вот, говорят - Газпром. Госпредприятие. След-но - как они делают? А просто: Прибыли делайт начальники меж собой, а потери - списывают в госбюджет на налогоплательщиков.
773125 773119 R Ra (Re: *Ахреневший* (773119))( 06/18/11 10:20:01 EDT )
не то что я сомневаюсь в достовереноости этой информации, но откуда эти цифры?
773126 773125 R Ахреневший (Re: *Ra* (773125))( 06/18/11 10:22:52 EDT )
Ну, Вы ж помните, наверное, как там -у кого-то сноха работает в бухгалтерии, подписывает сметы по зарплатам (или как там оно называется). Так что - "знает" весь завод.
А доказательств, понятное дело - нету, да и откуда их взять?
773127 000000 R Ахреневший ( 06/18/11 10:24:43 EDT )
Или, с другого бока если взять - доказательства стоят в городе в виде особняков и ездят по разъёбанным тротуарам в виде нофьёвых BMW X6 и Audi Q7.
Это - что видно.
773128 773121 R Конвертибль (Re: *Lopatnik* (773121))( 06/18/11 10:31:09 EDT )
>> У него - 25 замов, у каждого - пол-лимона в мсяц.
~$215-225 в год без бонусов.
773129 000000 R Ахреневший ( 06/18/11 10:32:53 EDT )
Myth No. 3: The private sector will make it all better
There is a fundamental disconnect between the fortunes of American companies, which are doing quite well, and American workers, most of whom are earning a lower hourly wage now than they did during the recession. The thing is, companies make plenty of money; they just don't spend it on workers here.
Half of Americans say they couldn't come up with $2,000 in 30 days without selling some of their possessions. Meanwhile, companies are flush: American firms generated $1.68 trillion in profit in the last quarter of 2010 alone. But many firms would think twice before putting their next factory or R&D center in the U.S. when they could put it in Brazil, China or India. These emerging-market nations are churning out 70 million new middle-class workers and consumers every year. That's one reason unemployment is high and wages are constrained here at home. This was true well before the recession and even before Obama arrived in office. From 2000 to 2007, the U.S. saw its weakest period of job creation since the Great Depression.
Nobel laureate Michael Spence, author of The Next Convergence, has looked at which American companies created jobs at home from 1990 to 2008, a period of extreme globalization. The results are startling. The companies that did business in global markets, including manufacturers, banks, exporters, energy firms and financial services, contributed almost nothing to overall American job growth. The firms that did contribute were those operating mostly in the U.S. market, immune to global competition — health care companies, government agencies, retailers and hotels. Sadly, jobs in these sectors are lower paid and lower skilled than those that were outsourced. "When I first looked at the data, I was kind of stunned," says Spence, who now advocates a German-style industrial policy to keep jobs in some high-value sectors at home. Clearly, it's a myth that businesses are simply waiting for more economic and regulatory "certainty" to invest back home.
Из http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,2076568,00.html
Где аффтар неправ?
773130 773104 R c5 (Re: *Георг* (773104))( 06/18/11 11:21:10 EDT )
> А я еще раз позволю себе настаивать на том, что война была не тока между Сталиным и Гитлером, но и народами...выбор был не между диктаторами, а страной своей и чужой.
Присоединяюсь. Я тоже вижу ситуацию именно с этой кочки зрения. У каждого свои приоритеты короче.
773131 773110 R c5 (Re: *Contractor* (773110))( 06/18/11 11:35:58 EDT )
> Никого не заставит задуматься.
:)) ну-ну
773132 773104 R Firmin (Re: *Георг* (773104))( 06/18/11 12:10:41 EDT )
> война была не тока между Сталиным и Гитлером, но и народами..
И Первая Империалистическая, и Крымская, и наполеоновские с постоянно переформатирующимся набором "союзников", и всякие столетние и тридцатилетние... да и "холодная"...
773133 773111 R c5 (Re: *Д100* (773111))( 06/18/11 12:36:24 EDT )
> И немецкий (или советский) солдатик, отказавшийся убивать пленных совчар (афганцев) - ПРЕДАТЕЛЬ!!!
Дусь, на эту тему уже столько раз было говорено, и здесь на ире в том числе, я думаю вы сами можете за меня парировать. Вообще ребята, у меня стойкое ощущение что мы по-коровьи жеваное пережевываем.
773134 773132 R c5 (Re: *Firmin* (773132))( 06/18/11 12:41:39 EDT )
звездные войны забыли упомянуть. фильм такой был :)
773135 773119 R Matvej Khriak (Re: *Ахреневший* (773119))( 06/18/11 12:44:58 EDT )
Dimiri, не кокетничайте, Вам не к лицу. И не поверюя никогда, что Вы на самом деле завидуете хлеборезу на зоне, опять троллите, хуже Насекомого уже, честное слово.
Впрочем Вам , даже при желании, завидовать этому никак невозможно. Это все равно как если бы Вы завидовали ящерице что она хвост умеет отбрасывать.
773136 773129 R Matvej Khriak (Re: *Ахреневший* (773129))( 06/18/11 13:02:52 EDT )
> Где аффтар неправ?
Аффтар неправ в фактах. R&D центры, создаваемые за границей (по крайнеймере те с которыми мне приходилось иметь дело - это чистой воды туфта: либо откровенное воровство, где бабки делятся с туземными чиновниками, либо махинация с налогами где под видом R&D (tax advantage) проводится неэффективный, но дешевый sustaining) либо трюк для обхода бюрократических рогаток на пути к туземному рынку.
Единственный известный мне borderline case, когда хотя бы намерения были благие ( google, Ireland) вскоре захирел и, думаю , уже прикрылся. Во всяком случае проекты ради которых он создавался или закрыты и догнивают в Калифорнии.
Если Вы без предвзятости и паранойи посмотрите на статьи по своей специальности идущие из Китая и других стран вечно завтрашнего дня, то вряд ли с прямым лицом сможете утверждать что в обозримом будущем они представляют для Вас сколь бы то ни было реальную профессиональную компетицию.
773137 000000 R Matvej Khriak ( 06/18/11 13:04:07 EDT )
или закрыты или догнивают
773138 000000 R с5 ( 06/18/11 13:18:00 EDT )
Дурацкий все-таки в волмарте мед продают, в высоких бутылках с узким горлышком. он там засахарился на дне, а растапливать неохота, он засахаренный еще вкуснее. и пролезают туда только длинные палочки. блиннн.. уже вторую туда утопила, вот западло
773139 000000 R с5 ( 06/18/11 13:32:21 EDT )
самое смешное, что у меня еще одна бутылка меда есть - тетушка свой прислала. и та же история: дно, сам не вытекает, узкое горлышко, высокая бутылка. как сговорились! (как из одного R&D загранцентра)
773140 773136 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (773136))( 06/18/11 13:33:56 EDT )
> > Если Вы без предвзятости и паранойи посмотрите на статьи по своей специальности идущие из Китая и других стран вечно завтрашнего дня, то вряд ли с прямым лицом сможете утверждать что в обозримом будущем они представляют для Вас сколь бы то ни было реальную профессиональную компетицию.
Спроси Вы меня об этом году в 2005-6 - или, даже, года три назад, то мой ответ был бы таким, каким Вы его предполагаете.
За последние же года два - скажу Вам прямо: ситуация начала меняться и меняться быстро. Видимо, наконец, начали сказываться прямые госинвестиции. Даже из сравнительно провинциальных Универов пошли довольно змаетным потоком солидные, качественные статьи. Нет, ничего революционного в них нет, но поступательный прогресс и инновации - уже, кмк, на уровне равном, или выше европейского.
773141 773133 R Д100 (Re: *c5* (773133))( 06/18/11 13:39:38 EDT )
А - мне - паи - бать!
(и танцую Зайцы Косят Траву)
773142 773136 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (773136))( 06/18/11 13:39:45 EDT )
> Единственный известный мне borderline case, когда хотя бы намерения были благие ( google, Ireland) вскоре захирел и, думаю , уже прикрылся.
А мне известны несколько случаев, вполне процветающих до сих пор. В Израиле, Ирландии и Индии. Да, не все там - чистой воды cutting-edge R&D, есть и тест, есть и пробный мэнуфекчуринг (в отличие от китайского массового клепания изученных и опробированных технологий).
Также, мне известно заявление CEO одной крупной tech компании, в котором он прямо, честно и открыто сказал, что - нет, его компания не имеет и не будет, в обозримом будущем, иметь планов по открытию любого нового отделения в Штатах, включая и сколь-нибудь значительные расширения операций существующих отделений. Весь рост - в работах, инвестициях, стройке - в ближайшие 15-20 лет следует ожидать в Азии и, в меньшей степени, Латинской Америке. Here - the shop is full.
773143 773142 R Dimitri ( 06/18/11 13:41:23 EDT )
> прямо, честно и открыто сказал
...сказал он это до Обамы, кстати. Который, тем менее, все равно, конечно же, виноват.
773144 773122 R Д100 (Re: *Ахреневший* (773122))( 06/18/11 13:42:19 EDT )
>Поясняю: Директор полугосударственного предприятия выписывает себе (и верхушке из 50-100 прихлебателей) зарплату в максимально возможном размере от поступающих на предприятие денек
Я думаю, что половину (30-60%) от выписанного он наверх отдает.
773145 000000 R Dimitri ( 06/18/11 13:46:36 EDT )
В Китае, кстати, институт теньюры взяли напрямую отсюда. Но еще сильнее ужесточили, из-за чистой конкуренции (очень их там много). То есть, без десяточка статеек в IEEE транзакциях, например, хуй получить китайцу теньюру в приличном университете провинции Ан Хуй. Так что, в принципе, ничего удивительного, что качество повышается стремительным домкратом: людей много, вливания бабла - как в Штатах было (по рассказам) во время Колд Вор, основы для здоровой конкуренции заложены лет 10 назад. Начинает давать первые плоды.
773146 000000 R Месье из глухой провинции (Gy)( 06/18/11 14:41:53 EDT )
http://www.lenta.ru/news/2011/06/18/lybia/
773147 773141 R c5 (Re: *Д100* (773141))( 06/18/11 15:13:57 EDT )
а я уж подумала вы всерьез :)
773148 773143 R М2 (Re: *Dimitri* (773143))( 06/18/11 16:32:59 EDT )
Обама ни в чем не виноват. Он уже прямо, честно и открыто сказал, кто виноват. АТМ машины и атоматическая регистрация в аэропортах.
773149 000000 R Firmin (He's alive!)( 06/18/11 16:45:29 EDT )
http://www.youtube.com/watch?v=9wcS1m42fTw
773150 773133 R Поручик (Re: *c5* (773133))( 06/18/11 18:54:35 EDT )
у меня стойкое ощущение что мы по-коровьи жеваное пережевываем
================================================================
Сиськи уж давно ждут очереди. Пора бы.
773151 000000 R M2 ( 06/18/11 19:53:14 EDT )
*приготовился к зрелищу жующего пятачковые сиськи Поручика*
773152 773151 R Д100 (Re: *M2* (773151))( 06/18/11 20:15:44 EDT )
>*приготовился к зрелищу жующего пятачковые сиськи Поручика*
>
Ты к такому зрели постепенно... начни с
\\
http://demotivation.me/images/20110518/zeiyb8vout36.jpg
773153 000000 R Д100 ( 06/18/11 20:18:47 EDT )
Cовейское оружие - полнопиздецово!
"Не знаю как на ИжМаше, а на ТОЗе оружие делают явно не руками. У меня есть ТОЗ-120. Так пока я все заусенцы лично не спилил брал его в руки исключительно в рабочих рукавицах. Стволы просверлены криво, спаяны криво, резьба для чоков нарезана криво, эжекторы нихрена не работали пока я не вмешался хирургически. Планка кривая. Короче одна видимость от ружбайки. Накоротке на стенде тарелки колотить вроде ничего, сыпет широко, но на трапе уже и на средней дистанции обносит. А дальних я всего пару штук взял из него. Беру Кригхоф - колочу на всех дистанциях. Беру Браунинг - то же самое. А ТОЗик.... отсасывает.
Оставил его в качестве подопытного кролика для изготовления лож и граверки. "
773154 773152 R М2 (Re: *Д100* (773152))( 06/18/11 20:18:58 EDT )
И думает, что он
Заводит патефон.
773155 000000 R M2 (яссе)( 06/18/11 20:51:32 EDT )
http://cgi.ebay.com/SET-2-SILVER-COINS-AK47-KALASHNIKOV-COOK-ISLANDS-2007-/350445921248?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51983463e0#ht_2596wt_932
773156 773154 R Д100 (Re: *М2* (773154))( 06/18/11 21:39:12 EDT )
>И думет
Эт вряд ли.
773157 773145 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773145))( 06/18/11 22:35:46 EDT )
>В Китае, кстати, институт теньюры взяли напрямую отсюда.
Ну, теперь у них как по маслу пойдет. Ничто так не способствует прогрессу и инновациям как гарантия трудоустройства.
773158 773151 R c5 (Re: *M2* (773151))( 06/18/11 22:42:22 EDT )
Какой вы, Митя, остроумный по субботам! просто сами на себя не похожи
773159 773151 R c5 (Re: *M2* (773151))( 06/18/11 22:43:12 EDT )
Какой вы, Митя, остроумный по субботам! просто сами на себя не похожи
773160 773157 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (773157))( 06/18/11 22:47:36 EDT )
А что такого странного? Очевидно же, что для организации прогресса необходимо два условия:
а). капитал;
б). Здоровая конкуренция.
Оба фактора китайцы обеспечили. Можно sit back и обоздревать рост.
773161 773160 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773160))( 06/19/11 00:12:15 EDT )
Во первых, я не вижу связи между институтом тенюре и приведенными Вами факторами а) и б)
Во вторых, помимо этих факторов нужна еще масса других: поощрение личной инициативы, творческий потенциал населения, культура производства (которая воспитываетс веками), чтоб в цеху на пол не плевали и многое другое.
В третьих, Вам, как мне кажется стоит расширить свое знакомство с Китаем за пределы круга китайцев которые не употребляют в пищу чеснок. Тогда Вам , возможно, откроется, что китайское общество гораздо более феодально по своей ментальности и структуре чем даже российское и ни о какой здоровой конкуренции речь не идет даже и близко.
А так, конечно, дело налаживается по сравнению с 2006м годом. Моему однокашнику неделю назад прислали на отзыв статью из Китая по его специальности. Его собственную статью, только с перерисованными от руки иллюстрациями, пересказанную своими словами и подписанную китайским профессором. Причем прислал журнал весьма солидный (оригинал был опубликован в английском журнале чуть пожиже)
Приятель собирается дать хвалебный отзыв, для забоя. Интересно что получится.
773162 000000 R Lisa Pet ( 06/19/11 09:09:58 EDT )
Уважаемые Ировцы,
вы знакомы с этим? Интересно оно действительно хорошее?
http://www.english.dysoncanada.ca/fans/?gclid=CMP79NeEwqkCFcjAKgod4XLMJQ
773163 773161 R Месье из глухой провинции (Re: *Matvej Khriak* (773161))( 06/19/11 09:45:22 EDT )
> китайское общество гораздо более феодально по своей ментальности
А что, в феодалном обществе, по-вашему, уже и прогресс невозможен? А как же тогда случился европейский Ренессанс?
773164 773162 R Matvej Khriak (Re: *Lisa Pet* (773162))( 06/19/11 09:55:56 EDT )
>Интересно оно действительно хорошее?
Не то слово. Охуительное.
Единственно хочу предупредить, что для аппликаций типа "поставить перед открытым окном, чтоб он засасывало свежий воздух с улицы" не годится. Физика этого прибора устроена так что он не создает пониженного давления позади себя в отличие от обычного вентилятора.
773165 773161 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (773161))( 06/19/11 10:54:44 EDT )
>Во первых, я не вижу связи между институтом тенюре и приведенными Вами факторами а) и б)
Aspiring китайскому профессору говорят: Вот гранты. Вот Транзакции IEEE. Вот твой провинциальный университет. Вот тебе шесть лет: твори!
И, как я наблюдаю сейчас - таки начали творить.
А, как начал творить - то остановиться сложно. Конечно, какой-то процент останавливаетрся, но больше половины, кмк, по инерции еще лет 20-30 бегут вперед, с разными скоростями.
> > Во вторых, помимо этих факторов нужна еще масса других: поощрение личной инициативы, творческий потенциал населения, культура производства (которая воспитываетс веками), чтоб в цеху на пол не плевали и многое другое.
Это - лирика. Значение которой в cold hard merit-driven capitalist economy, боюсь, Вы не сможете математически объяснить.
Но, даже если Вы правы - то на стороне китайцев, все же, есть таки числа. Вон, как автор написал: ежегодно 70 миллионов образованных среднеклассовых китайцо-индусов вливается в ряды. Пусть из них 90% - выпускники техников по почиунке холодильников. Но и оставшихся хватит, чтоб составить конкуренцию - сначала провинциальным европейским, а потом и провинциальным американским исследователям.
> Его собственную статью, только с перерисованными от руки иллюстрациями, пересказанную своими словами и подписанную китайским профессором.
Я такое видел, как я и говорю, en masse года 3-4 назад. И, конечно, по сей день практика живёт. Но - прогресс налицо. Процент вот таких статей значительно снижается, а процент оригинальных - повышается. Не знаю, сколько Вашему приятелю приходит статей в год на рецензию, чтоп статистику какую-никакую навести, а моих 25-30 в год фатает, чтоб увидеть trends весьма ясно.
773166 773164 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (773164))( 06/19/11 13:39:51 EDT )
Хм-хм...
http://www.amazon.com/Dyson-Multiplier-12-Inches-Silver/product-reviews/B00383GBTU/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
773167 773164 R Д100 (Re: *Matvej Khriak* (773164))( 06/19/11 13:42:03 EDT )
> Не то слово. Охуительное.
ИМХО - охуительное решение несуществующей проблемы.
773168 773166 R Д100 (Re: *М2* (773166))( 06/19/11 13:51:55 EDT )
Беру свои слова взад. Похоже, это хуевое решение несуществующей проблемы:
"Again, that little 6" clip-on is only 37 decibels. The Dyson is 50 decibels.
The Dyson fan is beautiful and safe. But as a fan, it is loud, has terrible air flow, and is preposterously overpriced other than as a work of art.
."
773169 773164 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (773164))( 06/19/11 14:05:58 EDT )
>Единственно хочу предупредить, что для аппликаций типа "поставить перед открытым окном, чтоб он засасывало свежий воздух с улицы" не годится. Физика этого прибора устроена так что он не создает пониженного давления позади себя в отличие от обычного вентилятора.
Согласно ихней страничке -- таки так и устроена:
http://www.english.dysoncanada.ca/technology/airmultiplier.asp
Мол, кольцо испущает, и все сзади засасывает.
Если Вы такого не наблюдаете -- значит, они пиздят, и никаких х15 там не.
773170 773168 R М2 (Re: *Д100* (773168))( 06/19/11 14:11:41 EDT )
Я уж очень вертиляторы не люблю. Будь эта хуйбубень с человеческой ценой -- попробовал бы даже такую. Она должна хотя бы не болботать, а гудеть, а тогда до опр. предела и децибелы пох. И может, даже получится направить ее чиста в рыло, без вреда лежащим на столе бумашкам. За это все можно и не очень сильный напор потерпеть.
Но за такие баппки -- пусть в жопу себе суют.
773171 773155 R Firmin (Re: *M2* (773155))( 06/19/11 14:35:31 EDT )
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/EscudoMozambique.PNG
773172 773171 R М2 (Re: *Firmin* (773171))( 06/19/11 15:32:40 EDT )
На гербах -- оно не диво, мало ли, какие папуасы его юзали в процессе борбы с империалистическим игом и истреблением троцкистов-ревизионистов. Там вроде как естественная логика, что в руке, то и на герб.
Но тут-то -- контекст не тот, повод не тот, просто 60-летие изобретения. И бац, на монету -- на аверсе калаш, на реверсе королева. Я не против, но удивиться имею право.
773173 773171 R М2 (Re: *Firmin* (773171))( 06/19/11 15:34:40 EDT )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47#.D0.92_.D0.B3.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.B4.D0.B8.D0.BA.D0.B5
773174 773172 R Firmin (Re: *М2* (773172))( 06/19/11 16:20:03 EDT )
> Но тут-то -- контекст не тот
http://ajward.tripod.com/stamps/abkhazia.gif
773175 773153 R Месье из глухой провинции (Re: *Д100* (773153))( 06/19/11 17:34:10 EDT )
А вот не надо нам подбрасывать. Были, были и другие времена:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%9A%D0%90%D0%A1
773176 000000 R Месье из глухой провинции (Gy)( 06/19/11 17:46:41 EDT )
Противоположное "порвать на фашисцкий крест" - видимо, это будет "обжать на звёздочку"... :))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
"Также существуют усиленные строительно-монтажные патроны центрального боя семейства МПУ (МПУ-1…3, ТУ 3-1064-78), созданные на базе гильзы автоматного 5,45-мм патрона, обжатой на звёздочку."
773177 773165 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773165))( 06/19/11 19:02:37 EDT )
> Это - лирика. Значение которой в cold hard merit-driven capitalist economy, боюсь, Вы не сможете математически объяснить.
Maтематически, может и нет. А по-простому, попробую:
Вы хоть в одном из своих проектов воспользовались когда бы то ни было результатами, вычитанными Вами из оригинальной китайской статьи?
773178 000000 R Композицию назовут «За Державу» ( 06/19/11 19:20:23 EDT )
Открытие памятника приурочат к 20-летию со дня образования таможенной службы Украины. «Этот герой стал родным в нашей профессиональной среде. Более того — это символ государственного отношения к исполнению служебного долга. Герой «Белого солнца пустыни» для нас, таможенников, символ честности и неподкупности, пример для подражания. А его коронная фраза «Я мзду не беру, мне за державу обидно» стала афоризмом и визитной карточкой таможенной службы», — рассказала «Сегодня» Олеся Пронина, пресс-секретарь Луганской таможни.
http://v-n-zb.livejournal.com/2925063.html
773179 773151 R Поручик (Re: *M2* (773151))( 06/19/11 19:35:11 EDT )
Вы жалкий завистник.
773180 773177 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (773177))( 06/19/11 20:04:38 EDT )
> Вы хоть в одном из своих проектов воспользовались когда бы то ни было результатами, вычитанными Вами из оригинальной китайской статьи?
Я Вам пытаюсь втолковать, что мы - на пороге нового периода.
А Вы пытаетесь его сравнить с устоявшимся положением дел.
Что происходит сейчас, это то, что китайцы берут результаты американских статей 5-10 летней давности и развивают (сами) один из аспектов. Развивают хорошо, так, что, в принципе, по данному узкому аспекту больше мало что остается. Если Вы - unimpressed still, то можете подождать еще лет 5, и тогда вернемся к вопросу. Лично я уже вполне duly impressed.
773181 000000 R ФИО - ХУЯ ( 06/19/11 20:39:48 EDT )
Случайно оказался на парти - мне показалось, что это была выездная сессия резидентуры СВР или ГРУ. Типа аннычапманы собрались на шашлыки на природе. С семьями, естественно, куча детей.
Заправляет там местный православный долгорясый. На мой вопрос "А Вы в каком звании, батюшка?" он только гыгыкнул в ответ (давно было, не сегодня).
773182 773180 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773180))( 06/19/11 22:32:37 EDT )
>Развивают хорошо
Вот я и спрашиваю: достаточно хорошо развивают, чтобы Вы пользовались их результатами как Вы пользуетесь результатами своих американских и европейских коллег?
А то эти "на пороге" мы уже много лет слышим. Сначала про Бразилию (Вы еще пешком под стол ходили когда Бразилию прочили к 2000му году в одну из ведущих экономик мира. G8/G20 тогда не было, поэтому говорили по-простому "ведущая экономика мира", мол), потом про Японию (страсти были не хуже Ваших китайских: и скупают все подряд и в долгу мы у них как в шелку, и большинство изобретений вскоре будет делаться там, если уже не), теперь, вот, про Китай.
А воз и ныне там.
773183 773180 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773180))( 06/19/11 22:34:16 EDT )
> Что происходит сейчас, это то, что китайцы берут результаты американских статей 5-10 летней давности и развивают (сами) один из аспектов. Развивают хорошо, так, что, в принципе, по данному узкому аспекту больше мало что остается.
О, в это я охотно верю. Это - очень по китайски.
Нечто подобное Левша проделал с механической блохой в известной притче. Ни для Левши ни для блохи это ничем хорошим не закончилось.
773184 773166 R Matvej Khriak (Re: *М2* (773166))( 06/19/11 22:36:29 EDT )
Вы приложите к ниму сзади листок большого формата и сами увидите. То есть какое-то минимальное всасывание он дает (там по кругу идут микроскопические дырочки, в них и тянет), но с обычным вертилятором не сравнить.
А так - очень впечатляет.
773185 773184 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (773184))( 06/19/11 23:25:33 EDT )
Там у этих кулибиных на сайте утверждается, что а)захватывается воздух подставкой, б)выпускается из кольца и б)(самое существенное)эти выпускаемые из кольца струйки захватывают еще и все, что в образуемой кольцом и ими "трубе", за счет чего и появлется это самое "х15", и картинка у них там именно с захватом "в трубу".
773186 773185 R Matvej Khriak (Re: *М2* (773185))( 06/19/11 23:29:15 EDT )
Мы в гимназиях не обучались, в физику этого дела я не вникал. Но подойдите в магазине к такому работающему дайсону сзади с листком А4 - и Вы поймете о чем я говорю.
773187 773186 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (773186))( 06/19/11 23:40:43 EDT )
A он даст подойти к нему сзади? Да еще с листком А4?
773188 773187 R Matvej Khriak (Re: *М2* (773187))( 06/19/11 23:54:42 EDT )
ну, подойдите с А3
773189 773188 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (773188))( 06/20/11 00:01:12 EDT )
Да он, небось, вообще не любит, когда к нему, работающему, сзади подохдят. На себя вот прикиньте. Понравилось бы Вам?
773190 772724 R Mycb (Re: *Голос из канавы* (772724))( 06/20/11 02:38:49 EDT )
>Завела свиней и курочек на Хаваях.
>
Канавное хавно, не из того источника черпаешь, пиздлёнок.
Я теперь еверейка, мне свинятину есть западло.
Мама мне открылась на одре, про колена наши которых с горы до конца не видно.
Ну мне самой надо было догадаццо по всем признакам, типа мама дантист, и у самой две докторские и профессорство. И муж не идиот какой-нить, тож грил, ну чё за хуйня с тобой, точно еврейко - два раза в день почту проверишь, и 16 К в месяц.
Ну это он сгоряча, 16К девальвированных у меня не каждый месяц, но если честно, я ведь ни хуя не делаю, а деньги, бенефиты, роялти за книжки - всё при мне.
А потому, что умише.
Ну я как-то всегда знала, что я из избранных, больно много с меня спрашиваеццо, ну и как бы дано не хило.
Вот глядя взад, я почему-то думаю, что Матвей с самого начала знал.
Ну свинину запретила не тока собаке, но даж мужу, а чё дальше делать - а ХЗ. Пока не ебусь по субботам, может зря, конечно.
Люди, говорите вашим детям сразу, что они - евреи, а не пока они вырастут и покрестяццо, а потом как уроды. Типа как я.
773191 772706 R Mycb (Re: *Lisa Pet* (772706))( 06/20/11 02:49:32 EDT )
>Ето тоже лет 10 назад. А Мусю помните?
>
> Мой самый любимый персонаж. (щас Георг закашляет):))
>
>
пиздец, не написала б добрая душа, не знала б что меня помнят, и даж любимыми называют. Спасиб, Глу. :)))
Да номано живу, не зря я боролась типа.
Шас вот думаю - если б не климат, жила б себе в даун тауне Питера, выплаченное всё, репутация профессиональная, на пенсию скоро по ихним меркам. Консидеринь скока я здесь припахнулась, и всё равно ниже чем там была - знала б прикуп, точно жыла б в Сочи.
Может и не сдриснула б, но "вреден климат для меня". :)
Родня моя с Германии отмечала юбилей в Питере с старыми друзьями - всёж Германия не штаты и не канада, хуйовее там, тем более на старости, насчёт друзей.
Жызнь блин короткая такая.
С бейбиком тебя, и спасиб что помнишь хорошо.
773192 000000 R Mycb ( 06/20/11 02:55:05 EDT )
Дусь, глянула на твой проект у бассейна.
Ты знаешь, я тя лублу и всё такое, но я б просто поставила б газ-ебу из СИРСа на лето, с тентом и готовыми колоннами, и ебись оно полубарином.
Имею сказать - молодец ты. :) Стока вгрохать, сил и денег, я б не шмогла. :)
773193 000000 R Mycb ( 06/20/11 03:03:15 EDT )
(уходя)И не доска у вас теперь, а тоска.
Разогнали всех.
да, завешаю Климова перечитывать. :))))))))))))))))
773194 773193 R навеяло (Re: *Mycb* (773193))( 06/20/11 04:22:03 EDT )
...и Огурцову...
773195 000000 R Lisa Pet (Matvej, Dusja, M2)( 06/20/11 07:10:05 EDT )
Всем спасибо.
А я то думала, такие деньги берут значит что-то особенное, а оно просто как пылесос за 600. Понятно.
773196 000000 R Lisa Pet ( 06/20/11 07:10:32 EDT )
Ето не Мусь.
773197 000000 R Lisa Pet ( 06/20/11 07:20:05 EDT )
Читала на выходных книгу эту, что Матвей посоветовал. Уже почти закончила. Еще может на два дня чтива.
Как я их ненавидела, так теперь еще больше. Удивительное сходство с коммунистами, ну прям как братья близнецы.
Просто помешаны на убийствах. Ну это не удивительно, Мухаммед сам был убийца и садист.
Дошла до того места где этот убейбей про Ганди вспомнил. Оказывается по-мусульмански, Индия получила независимость совсем не от мирного сопротивления, а потому что муджахеды там убивали англичан и Англии это надоело.
Ну где-то это и правда. Я тоже не верю в мирные путя особенно с муслимами.
773198 000000 R Lisa Pet ( 06/20/11 07:28:13 EDT )
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%83%D0%BF_%D0%B8%D0%B7_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2
про китайцев. Димитри лучше пусть не смотрит. Даже мне чуть плохо не стало.
773199 773132 R Георг (Re: *Firmin* (773132))( 06/20/11 08:42:06 EDT )
>> война была не тока между Сталиным и Гитлером, но и народами..
>
> И Первая Империалистическая, и Крымская, и наполеоновские с постоянно переформатирующимся набором "союзников", и всякие столетние и тридцатилетние... да и "холодная"...
-------------------------
Не смею спорить. И что из этого?
773200 773130 R Георг (Re: *c5* (773130))( 06/20/11 08:43:03 EDT )
У каждого свои приоритеты короче.
------------------
Мои длиннее.
773201 773196 R Contractor (Re: *Lisa Pet* (773196))( 06/20/11 08:48:44 EDT )
Ноу, как говорицца, шыт!
773202 773199 R Firmin (Re: *Георг* (773199))( 06/20/11 09:18:14 EDT )
> Не смею спорить. И что из этого?
>
Ярлык "предатель" (подразумевается "особая сволочь") - всего лишь ярлык, в основном изобретеный и используемый не "народом", а Чутким Руководством.
То же, что кекс на протяжении многих лет верно служил режиму, каким-то образом избежал чисток - уже анулирует все эти охи и вздохи "ах народ", "ах присяга" без всякого предательства. Плюс сам факт, что поменял ставку с одних людоедов на других - безо всякой оценки факта смены лояльности, как такового.
773203 000000 R Contractor ( 06/20/11 09:35:04 EDT )
“Our opponents on the left are never going to like us, so let’s stop trying to curry favor with them,” he said, before imploring the crowd to “stand up. Let’s speak with pride about our values. Let’s stop this American downward spiral.”
http://firstread.msnbc.msn.com/_news/2011/06/18/6889280-perry-stand-up-and-stop-apologizing
773204 000000 R Месье из глухой провинции (Op-pa)( 06/20/11 10:19:57 EDT )
кому смеяться, кому плакать
http://www.lenta.ru/articles/2011/06/19/bonner/
773205 773196 R М2 (Re: *Lisa Pet* (773196))( 06/20/11 10:51:05 EDT )
Гы, щаззз, не Мусь. Гыыыыыааа.
Да в Палате Мер и Весов более подлинной нет. Стыдно Вам, Лиса, тень тут наплетенить.
773206 773198 R М2 (Re: *Lisa Pet* (773198))( 06/20/11 10:56:27 EDT )
Это что, про евреев еще покруче есть.
Димитри, Вы только не смотрите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE.jpg
Жуть, чего на свете творится.
773207 773206 R c5 (Re: *М2* (773206))( 06/20/11 10:58:36 EDT )
Ребенок староват. Неубедительно.
773208 773205 R Lisa Pet (Re: *М2* (773205))( 06/20/11 11:00:15 EDT )
Ну вам виднее. Муся, настоящая этими вопросами не заморачивалась.
773209 773206 R Lisa Pet (Re: *М2* (773206))( 06/20/11 11:01:13 EDT )
Басни старинные повторяте.
773210 000000 R Lisa Pet ( 06/20/11 11:16:22 EDT )
А Чернобыль, это оказывается наказание за афганистан.
773211 773210 R c5 (Re: *Lisa Pet* (773210))( 06/20/11 11:44:41 EDT )
гравюру в студию!
773212 773211 R Lisa Pet (Re: *c5* (773211))( 06/20/11 11:47:09 EDT )
Да это из той книжки что Матвей дал.
773213 773182 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (773182))( 06/20/11 11:47:37 EDT )
> > Вот я и спрашиваю: достаточно хорошо развивают, чтобы Вы пользовались их результатами как Вы пользуетесь результатами своих американских и европейских коллег?
Европейских - практически, не пользуюсь.
> > А то эти "на пороге" мы уже много лет слышим. ...А воз и ныне там.
Вы, конечно, старый и мудрый.
А мне, пока, такие рассказы больше походят на браваду бухарика, который уже несколько раз споткнулся и заснул на желдор путях, но каждый раз so far - проносило. И теперь он это приписывает своим необыкновенно уникальным качествам и охуительной слабости паровоза.
Между тем, не отвлекаясь от изначальной темы дискуссии: как факт, все же, имею заметить, что, по существу, аффтар таки прав - межнациональные корпорации таки не спасут положение с безработицей в США, которое началось не с приходом Обамы - и вряд ли закончится с приходом республиканца в 2012.
773214 000000 R Lisa Pet ( 06/20/11 11:49:05 EDT )
Пойду поработаю маленько. Вечером вернусь.
Вчера землянику собирала. Пустое занятие. Ягоды такой размера, тож самое что микробы руками собирать.
773215 773213 R Lisa Pet (Re: *Dimitri* (773213))( 06/20/11 11:50:56 EDT )
Вот когда Америка станет частью великого калифата, тогда и спасемся.
773216 000000 R Dimitri ( 06/20/11 11:52:42 EDT )
А вот и еще один развенчанный аффтором миф - где тут аффтар пытается наебать доверчивых читателей?
Myth No. 5: Entrepreneurs are the foundation of the economy
Entrepreneurship is still one of America's great strengths, right? Wrong. Rates of new-business creation have been contracting since the 1980s. Funny enough, that's just when the financial sector began to get a lot bigger. The two trends are not disconnected. A study by the Kauffman Foundation found an inverse correlation between the two. The explanation could be tied to the fact that the financial sector has sucked up so much talent that might have otherwise done something useful in Silicon Valley or in other entrepreneurial hubs. The credit crunch has exacerbated the problem. Lending is still constrained, and the old methods of self-funding a business — maxing out credit cards or taking a home-equity loan — are no longer as viable.
773217 000000 R Dimitri ( 06/20/11 11:53:47 EDT )
(Чтоб два раза не вставать)
А вот что аффтар предлагает.
"The lesson of Germany is a good one. Back in 2000, the Germans were facing an economic rebalancing not unlike what the U.S. is experiencing. East and West Germany had unified, creating a huge wealth gap and high unemployment at a time when German jobs were moving to central Europe. The country didn't try to explain away the problem in quarterly blips but rather stared it directly in the face. CEOs sat down with labor leaders as partners; union reps sit on management boards in Germany. The government offered firms temporary subsidies to forestall outsourcing. Corporate leaders worked with educators to churn out a labor force with the right skills. It worked. Today Germany has not only higher levels of growth but also lower levels of unemployment than it did prerecession."
773218 773217 R c5 (Re: *Dimitri* (773217))( 06/20/11 11:57:52 EDT )
>It worked. Today Germany has not only higher levels of growth but also lower levels of unemployment than it did prerecession.
Кхм... очень хочется верить, конечно
773219 773206 R Dimitri (Re: *М2* (773206))( 06/20/11 12:00:15 EDT )
Да заебали уже - это не смотрите, то не смотрите. Что ж смотреть-то?
773220 773207 R M2 (Re: *c5* (773207))( 06/20/11 12:02:23 EDT )
Со свежими напряженка. Так просто не достать. Спрос высокий.
773221 773214 R Dimitri (Re: *Lisa Pet* (773214))( 06/20/11 12:02:34 EDT )
> Пустое занятие. Ягоды такой размера, тож самое что микробы руками собирать.
А если б большие ягоды были - разве все равно не псутое? Ну, собрал, ну сьел, ну выкакал - а в конце концов всё равно ж помирать?
773222 773219 R :o| (Re: *Dimitri* (773219))( 06/20/11 12:05:24 EDT )
http://www.youtube.com/watch?v=QK3Eo9cScEQ&feature=player_embedded
773223 773222 R Dimitri (Re: *:o|* (773222))( 06/20/11 12:09:30 EDT )
Звука нет на офисом компе - а так, да, хорошее изображение.
773224 000000 R Dimitri ( 06/20/11 12:10:55 EDT )
Мусь яростна и сверкающа, как и раньше.
Мусь - главное, чтоб ты была счастлива!
773225 773223 R Firmin (Re: *Dimitri* (773223))( 06/20/11 12:18:15 EDT )
>Звука нет на офисом компе
"...mostly saying hooray for our side"
Точнее, "демократическая платформа - говно"
773226 773222 R Contractor (Re: *:o|* (773222))( 06/20/11 12:20:01 EDT )
:о))))
773227 773225 R Dimitri (Re: *Firmin* (773225))( 06/20/11 12:21:30 EDT )
Вот, когда они за Буша публично покаются (как после развала совка требовали у политегов, чтоб они публично покаялись и осудили КПСС) - тогда поверю.
773228 773225 R Contractor (Re: *Firmin* (773225))( 06/20/11 12:21:47 EDT )
Ну это и Димитри может сказать.
Там важно то, КАК сказано. Короче: Вы не Рабинович, чтоб "напеть".
773229 773227 R Dimitri (Re: *Dimitri* (773227))( 06/20/11 12:23:30 EDT )
> за Буша публично покаются
...и честно расскажут, почему молчали в тряпочку, пока Буш красносрачил.
773230 773223 R :o| (Re: *Dimitri* (773223))( 06/20/11 12:25:51 EDT )
"Former Congressman Prentiss Walker dropped in on a farm and introduced himself as a Republican candidate. And as he tells it, the farmer's eyes lit up, and then he said, 'Wait 'til I get my wife. We've never seen a Republican before.' And a few minutes later he was back with his wife, and they asked Prentiss if he wouldn't give them a speech.
"Well, he looked around for a kind of a podium, something to stand on, and then the only thing available was a pile of that stuff that the late Mrs. Truman said it had taken her 35 years to get Harry to call 'fertilizer.' So, he stepped up on that and made his speech.
And apparently he won them over. And they told him it was the first time they'd ever heard a Republican. And he says, 'That's okay. That's the first time I've ever given a speech from a Democratic platform.'"
773231 773229 R c5 (Re: *Dimitri* (773229))( 06/20/11 12:26:08 EDT )
>> за Буша публично покаются
>
> ...и честно расскажут, почему молчали в тряпочку, пока Буш красносрачил.
Понедельник, начало рабочей недели на ире. Щас начнецца
773232 773227 R Firmin (Re: *Dimitri* (773227))( 06/20/11 12:28:04 EDT )
>Вот, когда они за Буша публично покаются
1. Верить там нечему. Он там просто шутку юмора рассказывает, с игрой слов про говно, по бумажке.
2. Какой смысл каяться за кого-либо, наживая себе имидж нытиков и слабаков? Золоое правило, сами знаете - хоть по шею в говне, а голову держи гордо. Тем более, что щас придет Матвей, и скажет, что Буш. собственно говоря, один из самых успешных президентов минувших десятилетий.
773233 773232 R Dimitri (Re: *Firmin* (773232))( 06/20/11 12:30:29 EDT )
> придет Матвей, и скажет, что Буш. собственно говоря, один из самых успешных президентов минувших десятилетий.
Ну, пускай он тогда себе это в карман и положит.
773234 773233 R Firmin (Re: *Dimitri* (773233))( 06/20/11 12:35:41 EDT )
> Ну, пускай он тогда себе это в карман и положит.
>
Дык, надо полагать, он так и делает.
773235 773202 R Георг (Re: *Firmin* (773202))( 06/20/11 12:49:58 EDT )
> Ярлык "предатель" (подразумевается "особая сволочь") - всего лишь ярлык, в основном изобретеный и используемый не "народом", а Чутким Руководством.
--------------------
Если б он перешел к Гитлеру в мирное время, Вы были правы на 100%.
Но война - это форс-мажор. Она обесценивает старые дефиниции, и вводит в оборот новые. Генерал Власов, перешедший во время войны на сторону противника - предатель. И это, имхо, не ярлык, приклеенный Чутким Руководством, а определение, данное народом без кавычек. Потому как именно он, бескавычный, в первую очередь и пострадал от действий Власова, а не какое-то там Чуткое Руководство.
773236 773202 R Георг (Re: *Firmin* (773202))( 06/20/11 12:51:35 EDT )
> То же, что кекс на протяжении многих лет верно служил режиму, каким-то образом избежал чисток - уже анулирует все эти охи и вздохи "ах народ", "ах присяга" без всякого предательства.
------------------
Это, имхо, неверно. Не аннулирует. Есть мухи, а есть котлеты.
773237 773213 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773213))( 06/20/11 12:56:47 EDT )
> Европейских - практически, не пользуюсь.
Ну, а китайских?
>А мне, пока, такие рассказы больше походят на браваду бухарика, который уже несколько раз споткнулся и заснул на желдор путях, но каждый раз so far - проносило.
По-моему, наоборот, разговоры о том что не сегодня завтра китайский самовар разведет, наконец, как следует пары и превратится в паровоз более на пьяное хвастовство похожи.
773238 773236 R Firmin (Re: *Георг* (773236))( 06/20/11 13:02:55 EDT )
> Есть мухи, а есть котлеты.
Если котлеты - это то, о чем говорилось во всех газетах и книжках, а мухи - это то, до чего приходилось по кусочкам додумываться самому, то конечно.
Для кого-то и в менее, казалось бы, критические времена факт принятия присяги другому государству/обществу/цивилизации (в его представлении - вполне враждебному, вполне нацеленному на нанесение ущерба, пусть пушки не стреляют и деревни не горят) - по существу тот же самый акт смены лойяльности. Со всеми вытекающими. Но мы этого кого-то заслуженно назовем мудаком и холуем.
773239 773235 R Contractor (Re: *Георг* (773235))( 06/20/11 13:11:32 EDT )
> Если б он перешел к Гитлеру в мирное время, Вы были правы на 100%.
> а определение, данное народом без кавычек.
А таких не было(ну не генералов, так других)? А если были, то НАРОД их предателями не называл?
А в 30-х "судили" и расстреливали не "предателей Родины" с громогласного одобрения НАРОДА?
А офицеры царской армии в гражданскую переходившие к большевикам?
Это - не к вопросу о Власове. Это - к вопросу о категоричности оценок.
"Народ" - уписяца...
773240 773235 R Firmin (Re: *Георг* (773235))( 06/20/11 13:13:07 EDT )
> Но война - это форс-мажор.
В раньшие времена такой форс-мажор почти постоянным был. Да он и сейчас практически постоянный, просто body count is being temporarily suspended. А вот какой контрибюшен будет в этот реальный боли каунт - не дай Бог, полыхнет - от мирно отъехавшего через практически открытую границу, скажем, инженера-авиатора... еще можно посчитать.
> а определение, данное народом без кавычек
Народ, как говорит Дуся, определений давать не может. У него давалки нет. Он вообще состоит из множества различных составляющих, у которых и общего-то порой - условная линия вокруг. А какие-то из этих составляющих вполне однозначно "дают соответствующее определение" людям, совсем, казалось бы, непохожим на Власова фактами биографии.
773241 773240 R Contractor (Re: *Firmin* (773240))( 06/20/11 13:16:18 EDT )
>от мирно отъехавшего через практически открытую границу, скажем, инженера-авиатора... еще можно посчитать.
>
Чу! Игорь Иваныч в гробу ворохнулся...
773242 773233 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773233))( 06/20/11 13:17:55 EDT )
Я себе при Буше достаточно в карман положил. Меня не то заботит что в карман нечего положить, а что Объебама норовит из моего кармана вынуть.
773243 773213 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773213))( 06/20/11 13:20:55 EDT )
>аффтар таки прав - межнациональные корпорации таки не спасут положение с безработицей в США
Конечно не спасут. Основной работодатель в США - мелкие и средние предприятия. Которые Объемабкская политика , мягко говоря, не стимулирует.
773244 000000 R Firmin ( 06/20/11 13:23:53 EDT )
Да если бы бляццкая вторая империалистическая, по стечению обстоятельств, с англоамерикой разразилась бы? Ведь это не фантастика голая. И сдернул бы тот Власов не к Гитлеру, а к Рузвельту с Черчиллем? Точно так же похерив бы присягу, хуягу и прочий народ? Ой некрасиво было бы его щас "предателем".
Вот я и говорю, что не переход сам по себе ему лыком в строку стоит, а переход _к Гитлеру_.
773245 773244 R c5 (Re: *Firmin* (773244))( 06/20/11 13:27:34 EDT )
> Вот я и говорю, что не переход сам по себе ему лыком в строку стоит, а переход _к Гитлеру_.
Нет-нет, именно переход на сторону врага во время нападения этого врага на страну, которую он дал присягу защищать. А уж гитлер там напала или рузвельт..
773246 773217 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (773217))( 06/20/11 13:32:23 EDT )
Хуйню какую-то пишете. Aутсорсинг медленнее приживается в Германии не потому что правительство подкупает фирмы не аутсорсить, а потому что а)германские товары - в больщей степени нишевые (кто купит made in china БМВ или zeiss), b)европейские рынки гораздо более protected чем американские, там даже в 90е все традиционно китайское дешевое говно: от авторучек до резиновых тапочек было made in Deutschland, made in UK и так далее. Сейчас заменили на made in EEC или ЕU.
Но несмотря на это, дело потихоньку набирает оборот и сейчас немцы оутсорсят только так, просто другими методами: развивая производства в вост. европе, например.
Что неудивительно, в Германии уже много лет отрицательная рождаемость, так что аутсорсинг для них не экономическая, а чисто екзистенциальная необходимость.
Субсидировать же отказ от аутсорсинга - это, даже если бы у кого-то хватило социалистических мозгов такое придумать, мера, как все идиотские социалистические затеи, довольно краткосрочная, быстро кончатся деньги. Это все равно как сжимать воздушный шарик с одной стороны в надежде опровергнуть закон Паскаля.
773247 773245 R Firmin (Re: *c5* (773245))( 06/20/11 13:36:18 EDT )
> Нет-нет, именно переход на сторону врага во время нападения этого врага на страну, которую он дал присягу защищать. А уж гитлер там напала или рузвельт..
>
А когда всё окончится, именно Вы, как Облеченная Директрисса, будете определять - настоящий ли был Враг, или такой, как здесь:
=== Капрал дирижировал и неистово кричал:
Als der Brucken war geschlagen,
das man kunnt` mit Stuck und Wagen
frei passier'n den Donauflus,
bei Semlin schlug man das Lager
alle Serben zu verjagen...
Вдруг он потерял равновесие, вылетел из вагона, на лету со всего маху ударился животом о рычаг стрелки и повис на нем, как наколотый...==
773248 773247 R c5 (Re: *Firmin* (773247))( 06/20/11 13:39:31 EDT )
Фирмин, я же уже говорила, каждый делает свои выводы самостоятельно. Я в этом смысле не более ОД, чем вы сами.
Но факт остается фактом: он перешел на сторону врага не в мирное время, не во время гражданской войны, а во время нападения врага на территорию его страны.
Да и какие враги в мирное время или в гражд. войну?
А ВОв все довольно четко.
773249 773248 R Contractor (Re: *c5* (773248))( 06/20/11 13:44:23 EDT )
> Да и какие враги в мирное время или в гражд. войну?
>
5+!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
773250 773243 R c5 (Re: *Matvej Khriak* (773243))( 06/20/11 13:48:48 EDT )
> Основной работодатель в США - мелкие и средние предприятия.
Матвей, а кто основной поршень научных разработок в США? в наст. время.
773251 000000 R Matvej Khriak ( 06/20/11 13:50:05 EDT )
Должен признать что Таракандий с годами до того отточил свое виртуозное мастерство, что мне уже трудно и уследить какую, собственно, точку зрения он в данный момент защищает.
773252 773251 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (773251))( 06/20/11 13:51:49 EDT )
По-моему, он ничего не защищает, а просто следит, чтобы вброс подольше прожил...
773253 773250 R Matvej Khriak (Re: *c5* (773250))( 06/20/11 13:53:13 EDT )
Хотел сначала сказать что порщень, дескать, у Вас в штанах, но одумался и решил не говорить так.
Порщень - это кто бабки дает, что ли? Тогда - военное ведомство.
773254 773252 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (773252))( 06/20/11 13:54:17 EDT )
А кто хочет чтобы 'вброс' помер?
773255 773253 R c5 (Re: *Matvej Khriak* (773253))( 06/20/11 13:54:35 EDT )
> Порщень - это кто бабки дает, что ли? Тогда - военное ведомство.
Да, извините.
Так было всегда здесь?
773256 773248 R Firmin (Re: *c5* (773248))( 06/20/11 13:55:20 EDT )
> А ВОв все довольно четко.
>
Ага, если задним числом собрать всех, очерченых условной линией, объявить их 1)Народом и 2)рвущимся в бой, чтобы защитить жизнь, честь, имущество.
"Довольно четко" бывает лишь тогда, если обороняющаяся общность крепко объединена культурными, языковыми, религиозно-племенными связями и традициями, давним, неузурпаторским лидерством. В иных ситуациях - это построенное пинками сапог в боевой порядок (густо зачеркнуто) множество людей. Общность и соборность ихняя существует преимущественно в издаваемой предержащими властями литературе.
Archive 4221 created: 06/20/11 13:57:13 EDT. prev 4220 next 4222 Return to board.