Archive 4257 created: 08/10/11 23:41:16 EDT. prev 4256 next 4258 Return to board.
779043 779026 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (779026))( 08/10/11 12:48:58 EDT )
>Koстя говорит - всегда
>
Где?
"Свару затеять хотите?"(с)
779044 779034 R Contractor (Re: *Георг* (779034))( 08/10/11 12:51:48 EDT )
И в чём же Вы "кашу" углядели?
779045 779038 R Lisa Pet (Re: *Nomad* (779038))( 08/10/11 12:53:29 EDT )
Мда... С такими "бойцами" тока блокады и прорывать.
779046 779021 R Kostya (Setelaz) (Re: *Matvej Khriak* (779021))( 08/10/11 13:10:57 EDT )
>> Понятия не имею. А кто ето
>
> Контрактор говорит, что ваш брат, либертарианец.
Контрактор несколько не ето говорит. И, глядя на Ваш хитрый прищур, я ему верю больше.
779047 779022 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (779022))( 08/10/11 13:18:25 EDT )
>> Ну... мир в целом - трудно сказать... Если смотреть по крупнейшим странам, но без Востока, то мне кажется, что ето где-то конец ХИХ века и до Первой мировой - рабства и крепостничества уже нет, сверхсильного государства ещё нет.
> ***
>
> Сначала напомнить, что два дня назад было нетрудно:
>
> > 4253.html 778402 778377 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (778377))
> Мир после 20-го века очень сильно перекошен влево.
Вас удивляет, что обнаружить перекос легче, чем точную центровку? А что ёбнуться с велосипеда легче, чем на нём удержаться, Вас не удивляет?
> Это я к тому, что ваш критерий так себе легкий, если вы сам, автор и изобретатель, путаетесь. А еще на пятачка наезжаете.
Это не наезд. Вы же знаете - мои наезды легко распознать по хрусту костей наезжаемых.
> А потом, Россию вы похоже включаете в крупнейшие страны. Вы правда считаете, что царь меньше индивидуальные свободы ограничивает, чем Путин?
Вопрос небесспорный, но я бы сказал скорее да, чем нет.
>А как насчет баб американских? То, что им не позволяли голосовать (типа большинство взрослого населения) или там в Гарварде класс взять не давали -- не ограничение индивидуальной свободы?
Да, ограничение. Так я и не говорил, что индивидуальная свобода где-то была, или может быть, абсолютной. Но стремиться к этому надо.
779048 779027 R c5 (Re: *Dimitri* (779027))( 08/10/11 13:19:27 EDT )
> кайфую, как эмирский бухар.
)))самое прикольное, Димитри, что вы мне в последнее время именно таким бухаром-пофигистом и представляетесь - вальяжно так разлегшись на оттомане, в широких шароварах, с кальяном в зубах. и бухарите себе, бухарите..
779049 779031 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (779031))( 08/10/11 13:21:19 EDT )
>> если Вы считаете, что индивидуальная свобода - это фашизм
>
> Нет, я считаю, что "уебать" за убеждения (реальные, или приписываемые) - это фашизм.
А, ето да, тут Вы совершенно правы. Я, как известно, убеждённый фашист, поскольку всегда готов уе... убивать тех, кто со мной несогласен. Я ето ещё на прошлой неделе Firmin-у говорил, Вы пропустили, наверное.
779050 779034 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (779034))( 08/10/11 13:22:57 EDT )
> Но это неважно. Каша, мед, говно и пчелы - так, кажется, принято говорить о содержимом голов некоторых, отдельно взятых, типа святых?
> Причем, каша - слово ключевое.
Ну излагайте своё, правильное видение.
779051 779039 R Kostya (Setelaz) (Re: *c5* (779039))( 08/10/11 13:23:31 EDT )
>> где-то конец ХИХ века и до Первой мировой - рабства и крепостничества уже нет, сверхсильного государства ещё нет.
> Блинн.. Костя, ну нельзя же так, мало ли что вам показаться может..
Ну излагайте своё, правильное видение.
779052 779040 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (779040))( 08/10/11 13:23:58 EDT )
>> У отдельных стран, наверное, у каждой был свой собственный светлый миг свободы, в разное время.
>
> Жаль, конечно, что его никто никогда так и не заметил - а Вас еще не было, чтоб им всем рассказать.
Ну излагайте своё, правильное видение.
779053 779051 R c5 (Re: *Kostya (Setelaz)* (779051))( 08/10/11 13:29:37 EDT )
Костя, вы сегодня душка!
Чем же вам нынешние государства сверхсильнее прошлых, конца ХIX вплоть до WWI?
Складывается ощущение - допускаю, что ошибочное, но уж больно оно сильное - что вы прошлым отдаете предпочтение лишь потому, что они в прошлом и вы в них не живали.
779054 779052 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (779052))( 08/10/11 13:32:46 EDT )
Сейчас (т.е. последние лет 20) мы живём в наиболее свободном, безопасном и справедливом обществе/времени за знаемую мной историю человечества.
И будет еще лучче, если только какой-нибудь евангелистический фанатик не устроит всем апокалипсис, купив Дусю брехней о государстве и налогах.
779055 779047 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (779047))( 08/10/11 13:32:59 EDT )
> Вас удивляет, что обнаружить перекос легче, чем точную центровку?
> Да, ограничение. Так я и не говорил, что индивидуальная свобода где-то была, или может быть, абсолютной. Но стремиться к этому надо.
***
Вас никто не просит найти "точную цетровку", вопрос был "прямее" ли? То есть. это вопрос о сравнении, а не об оптимуме. Обычно такие проблемы легко "адресуются". Ну, вот возьмем, США образца 1900 года и сегодняшние? Мне кажется, что индивидуальными свободами сейчас лучше, чем в тогда. Бабам и неграм дали право голоса, политики свои решения принимают в более открытом режиме, в суде у простого человека выиграть против того, кто побогаче, шансов поболее будет. В таком вот аксепте.
779056 779055 R c5 (Re: *Вчёный* (779055))( 08/10/11 13:41:24 EDT )
> США образца 1900 года и сегодняшние...в суде у простого человека выиграть против того, кто побогаче, шансов поболее будет.
не могу согласиться. т.е. и в 1900-х законы были четкие, и простому против богатого было на что уповать, но еще без размаха нынешней литигац. системы с джек-потовским менталитетом.
779057 000000 R Dimitri ( 08/10/11 13:42:13 EDT )
А, кстати, напомнили - сейчас тоже пройду тест (как он там назывался, Political Compass, что ли?)- может, прав Матвей и сдвиг (по фазе) таки произошёл, такой, что тест уловить сможет?
779058 000000 R Dimitri ( 08/10/11 13:54:46 EDT )
Economic Left/Right: 2.25
Social Libertarian/Authoritarian: -2.21
Никто не подскажет, где в архивах был график для сравнить, давний?
779059 779056 R Вчёный (Re: *c5* (779056))( 08/10/11 13:59:10 EDT )
Вы Changeling смотрели? Я понимаю, время немного другое, но не думаю, что в 1900 оно было сильно лучше. Я еще помню, после просмотра подумалось, ну, мол, блин, халивудщики понапридумали, а потом выяснилось, что там плот довольно близок к реальности.
779060 779050 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (779050))( 08/10/11 14:13:11 EDT )
Ну, если тока в двух словах.
Анархизм, вопчем и целом, отрицает государство, поскольку оно создано с помощью насилия для совершения насилия.
Анархисты - они васчета оч разные. Бакунин сильно отличался от Кропоткина, а князюшка резко отмежевался от российских анархистов летом 1917. Но все они госнасилием считали любое госдейство: посадили человека в турму (неважно за что) - насилие, призвали в армию - насилие и теде.
При всей своей разности, анархисты, дружно выступая против государства, так же дружно никогда не поддерживали индивидуальные свободы. Наоборот, тот же Кропоткин - убежденный коллективист. Он проповедовал коллективизацию намного раньше большевиков.
С Марксом Вы тоже набедокурили. Если у человека нет достойных условий для проживания, если ему в буквальном смысле слова нечего есть самому, и нечем кормить детей (а такая ситуация очень даже случалась в Европе в XIX веке), правильными и красивыми словами его не увлечь.
Пустое брюхо, как говоридзе, к учению глухо.
Ни и теде, и тепе...
779061 000000 R Д100 ( 08/10/11 14:26:49 EDT )
У ковонить сохранились старые результаты этого олитикал компаса?
Я тока что прошел:
Your political compass
Economic Left/Right: 9.75
Social Libertarian/Authoritarian: -3.64
779062 779061 R Contractor (Re: *Д100* (779061))( 08/10/11 14:41:20 EDT )
Economic Left/Right: 6.75
Social Libertarian/Authoritarian: -3.08
http://farm7.static.flickr.com/6136/6029467057_965ab07f44_b.jpg
779063 779061 R Kostya (Setelaz) (Re: *Д100* (779061))( 08/10/11 14:41:35 EDT )
http://pub.aversus.org/iv/vihrevich_Political_Compass_2004.jpg
779064 779063 R Kostya (Setelaz) (Re: *Kostya (Setelaz)* (779063))( 08/10/11 14:42:19 EDT )
Только там Номад по ошибке к Гитлеру попал.
779065 779063 R Д100 (Re: *Kostya (Setelaz)* (779063))( 08/10/11 14:52:30 EDT )
Спасибо.
779066 779062 R Д100 (Re: *Contractor* (779062))( 08/10/11 14:54:16 EDT )
>Economic Left/Right: 6.75
Да ты - левак! 8-)
779067 779063 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (779063))( 08/10/11 14:58:41 EDT )
А я, вероятно, "в Польше". Или за кулисой спрятался; хотя проходил этот тест и публиковал результаты, ЕМНИП.
779068 779047 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (779047))( 08/10/11 15:02:36 EDT )
> > Мир после 20-го века очень сильно перекошен влево.
> Вас удивляет, что обнаружить перекос легче, чем точную центровку? А что ёбнуться с велосипеда легче, чем на нём удержаться, Вас не удивляет?
Чтобы не упасть с велосипеда, необходимо постоянное движение.
779069 779061 R Dimitri (Re: *Д100* (779061))( 08/10/11 15:06:26 EDT )
> Я тока что прошел:
>
> Your political compass
> Economic Left/Right: 9.75
> Social Libertarian/Authoritarian: -3.64
А интересно - сколько у тебя было б, если б ты везде заменил Strongly Agree/Disagree на просто Agree/Disagree?
779070 000000 R M2 (попробовал тож)( 08/10/11 15:10:34 EDT )
Economic Left/Right: 7.62
Social Libertarian/Authoritarian: -2.46
Интересно, за что она меня почто в ноль по ординате вывела. Всего-то и сказал, что нехуй голубым детишков раздавать...
Так что, есть старые результаты?
779071 779063 R М2 (Re: *Kostya (Setelaz)* (779063))( 08/10/11 15:12:26 EDT )
Яссе, нет меня на старой. Прогуливал, видать.
779072 779067 R М2 (Re: *Кулак* (779067))( 08/10/11 15:13:50 EDT )
Та же уйня. Таракан, видать, какие-то свои старчески-тараканьи комплексы на нас с тобой вымещает. Ну, я не удивлен, совершенно не удивлен.
779073 779069 R Д100 (Re: *Dimitri* (779069))( 08/10/11 15:15:24 EDT )
А я на многие вопросы и отвечал нестронгли, а просто агри-дизагри.
779074 779072 R Contractor (Re: *М2* (779072))( 08/10/11 15:23:29 EDT )
650631 650627 R М2 (Re: *Lisa Pet* (650627))( 08/04/08 01:32:23 EDT )
Economic Left/Right: 6.12
Social Libertarian/Authoritarian: -0.26
http://aversus.org/cgi-bin/zif.pl?rmr=650627&rmn=650631&arc=3484&vol=arc
779075 779074 R Contractor ( 08/10/11 15:25:46 EDT )
650595 650476 R G. Koala (Re: *Kostya (Setelaz)* (650476))( 08/02/08 01:17:27 EDT )
Economic Left/Right: -0.25; Social Libertarian/Authoritarian: -3.79
650612 650610 R Странница (Re: *G. Koala* (650610))( 08/03/08 02:40:41 EDT )
Economic Left/Right: -0.62
Social Libertarian/Authoritarian: -4.62
650631 650627 R М2 (Re: *Lisa Pet* (650627))( 08/04/08 01:32:23 EDT )
Economic Left/Right: 6.12
Social Libertarian/Authoritarian: -0.26
650637 650635 R Kostya (Setelaz) (Re: *Kostya (Setelaz)* (650635))( 08/04/08 03:12:15 EDT )
Economic Left/Right: 8.75
Social Libertarian/Authoritarian: -2.87
650651 000000 R Nomad ( 08/04/08 12:36:13 EDT )
Economic Left/Right: 7.88
Social Libertarian/Authoritarian: 1.28
650765 000000 R ¢5 ( 08/06/08 10:59:28 EDT )
Economic Left/Right: 0.38
Social Libertarian/Authoritarian: -3.18
779076 779059 R c5 (Re: *Вчёный* (779059))( 08/10/11 15:26:57 EDT )
>Вы Changeling смотрели?
да. во-первых там не бедный против богатого, а слабая женщина против представителей правоохр. органов. т.е. сегодня она безусловно подала бы в суд и скорее всего выиграла бы. а тогда почему не могла?
Но зато никому и в голову тогда не приходило бежать подавать в суд на компанию общепита за собственное ожирение. Я об этом.
779077 000000 R Lisa Pet ( 08/10/11 15:31:30 EDT )
Надо же, Костя, Номад и я очень близко сходимся в экономике.
779078 000000 R Lisa Pet ( 08/10/11 15:33:36 EDT )
О, и Дуся там же.
Я вообще думала что я фашист.
779079 000000 R Месье из глухой провинции (Gy)( 08/10/11 15:42:57 EDT )
In other words, rich people are more likely to think about themselves. “They think that economic success and political outcomes, and personal outcomes, have to do with individual behavior, a good work ethic,” said Keltner, a professor of psychology at the University of California, Berkeley.
Because the rich gloss over the ways family connections, money and education helped, they come to denigrate the role of government and vigorously oppose taxes to fund it.
“I will quote from the Tea Party hero Ayn Rand: “‘It is the morality of altruism that men have to reject,’” he said.
http://www.msnbc.msn.com/id/44084236/ns/health-behavior/t/rich-are-different-not-good-way-studies-suggest/
779080 779067 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (779067))( 08/10/11 15:47:24 EDT )
>А я, вероятно, "в Польше". Или за кулисой спрятался; хотя проходил этот тест и публиковал результаты, ЕМНИП.
Надо будет Firmin-а попросить, чтобы он Насекомого попросил евойной суперискалкой поискать.
779081 779075 R с5 ( 08/10/11 15:50:32 EDT )
Back in 2008
Economic Left/Right: 0.38
Social Libertarian/Authoritarian: -3.18
===
And now:
Economic Left/Right: -0.12
Social Libertarian/Authoritarian: -1.69
779082 779035 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (779035))( 08/10/11 15:52:42 EDT )
> Да я недавно тут "хоп-хоп-хоп!" кричал, не помните уже?
По-моему, наоборот, Вы больше ноете: и консерваторы у вас слишком бахманные а не гингричные и живут все вокруг не по средтствам ....
779083 779038 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (779038))( 08/10/11 15:56:20 EDT )
Ы-ыы-ыыы-ы-ыыыыы! Охуительно!!!
В зарницу, значит, поиграли? Хорошее дело. То-то они не сразу спохватились, когда Блаженнй Викинг начал их из автомата поливать.
779084 779043 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (779043))( 08/10/11 15:59:19 EDT )
>> Правый - не всегда либертарианец.
>Koстя говорит - всегда
>>Где?
Exposition # 778986
"Правые - это мы, либертарианцы"
779085 779084 R Kostya (Setelaz) (Re: *Matvej Khriak* (779084))( 08/10/11 16:01:19 EDT )
>>> Правый - не всегда либертарианец.
> >Koстя говорит - всегда
> >>Где?
>
> Exposition # 778986
> "Правые - это мы, либертарианцы"
Всё правильно. Либертарианцы всегда правые. Но правые - не всегда либертарианцы. Рыба, селедка, vbn. А где, кстати, vbn? Я по нему соскучился.
779086 779046 R Matvej Khriak (Re: *Kostya (Setelaz)* (779046))( 08/10/11 16:01:27 EDT )
> Контрактор несколько не ето говорит
Ну хорошо, оставим трактование Контрактора.
А сами-то Вы как считаете, принадлежит Хелмс к когорте правых (а правые - это вы, либертарианцы) или нет?
779087 779084 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (779084))( 08/10/11 16:03:53 EDT )
> "Правые - это мы, либертарианцы"
>
Из чего Вы вывели "всегда"? Или "только"?
779088 779085 R c5 (Re: *Kostya (Setelaz)* (779085))( 08/10/11 16:06:11 EDT )
> Либертарианцы всегда правые. Но правые - не всегда либертарианцы. Рыба, селедка, vbn. А где, кстати, vbn? Я по нему соскучился.
VBN! По вас скучает Костя. Но - Костя не единственный, по вас ностальгирующий!
779089 779082 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (779082))( 08/10/11 16:10:41 EDT )
> По-моему
С этим трудно спорить.
779090 000000 R Наблюдение ( 08/10/11 16:21:19 EDT )
с5 наредкость похожа на персонаж с сачком: "А чё это вы здесь делаете,а? "
779091 000000 R Contractor ( 08/10/11 16:22:35 EDT )
A Texas Bank Is Calling It Quits
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111904480904576498442951766826.html
779092 779085 R Matvej Khriak (Re: *Kostya (Setelaz)* (779085))( 08/10/11 16:23:55 EDT )
> Всё правильно. Либертарианцы всегда правые. Но правые - не всегда либертарианцы. Рыба, селедка, vbn.
Про рыбу и селедку Вы будете Контрактору рассказывать. Утверждение "правые - это либертарианцы" означает что либертарианцами множество правых исчерпывается. Т.е. правые = либертарианцы. В противном случае Вы сказали бы просто "либертариацы - правые" или "правые - это, например/в том числе/в частности либертарианцы". Так что не надо. Признайтесь, лучше, как Димитри, мол, "спиздел в запале".
Впрочем, продолжим. Итак "Либертарианцы всегда правые". Прудон, например, он как, правый? Или, возьмем ближе, Наум Хомский?
779093 778808 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (778808))( 08/10/11 16:37:03 EDT )
>Интересно, как далеко они тогда в Гугле продвинутся?
Это от них будет зависеть. Если их взяли менеджерами (надо думать DirOfDev) то это будет зависеть от того насколько удачны будут вверенные им проекты. Если Ваша оценка "не получивши тенуры по поводу неумения выигрывать гранты" верна, но, по всей видимости по части exiecution у них слабо и (плюс минус случайная временная удача) через год-два они продвинутся на улицу. Если же Вы по поводу их ухода из академии попали пальцем в небо то лет через 5-7
они смогут купить вскладчину (а через лет 10-15 и без складчины) весь ваш колледж с потрохами.
>И сколько, интересно, им зарплату дали, одному в Сиэттле, другому - Greater NYC area?
Если мое предположение насчет позиции верно - около 180-250 base плюс %20-50 bonusa, плюс опции (тут уж - как повезет). В NYC, все это процентов на 10-15 больше.
779094 779093 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (779093))( 08/10/11 16:45:16 EDT )
> (надо думать DirOfDev)
Оба доложились как Software Engineer.
> около 180-250 base плюс %20-50 bonusa
Нихуища себе!!! В моей бывш. комп., столько было у начальника всей группы, под которым ходило 200+ человек и который был ветераном индустрии со стажем. Вы точно не перепутали? Сейчас там так дают чувакам с улицы?
779095 779092 R Kostya (Setelaz) (Re: *Matvej Khriak* (779092))( 08/10/11 16:45:32 EDT )
>В противном случае Вы сказали бы просто "либертариацы - правые" или "правые - это, например/в том числе/в частности либертарианцы". Так что не надо. Признайтесь, лучше, как Димитри, мол, "спиздел в запале".
Признаюсь, спиздел в запале. Имел в виду "правые - это, например, мы, либертарианцы".
> Впрочем, продолжим. Итак "Либертарианцы всегда правые". Прудон, например, он как, правый? Или, возьмем ближе, Наум Хомский?
Я смутно помню кто такой Прудон, и совсем не знаю кто такой Наум Хомский. Вы, наверное, лучше знаете - вот скажите: в противостояни гражданина и государства они на стороне гражданина, или на стороне государства? А я Вам тогда скажу - правые они или левые.
779096 779094 R Dimitri ( 08/10/11 16:47:14 EDT )
> столько было у начальника всей группы
По высшей цифре, то есть - может чуть больше, но не больше, чем "под триста."
779097 779095 R Matvej Khriak (Re: *Kostya (Setelaz)* (779095))( 08/10/11 16:48:49 EDT )
> Признаюсь, спиздел в запале. Имел в виду "правые - это, например, мы, либертарианцы".
Все, вопросов нет.
> вот скажите: в противостояни гражданина и государства они на стороне гражданина, или на стороне государства?
Прудон - не помню. Хомский - на стороне гражданина.
Еще, для ясности, поясните. Например если ввести отрицательный налог (т.е. чтобы тем, кто получает меньше определенной суммы государство платило из налоговых денег добавку, вместо того чтобы отбирать еще что-то на налоги) - это укладывается в Ваше понимание правых, либертаританских взглядов?
779098 779095 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (779095))( 08/10/11 16:50:49 EDT )
> в противостояни гражданина и государства
Костя, а что Вы имеете ввиду под "противостоянием", интересно?
Я правильно понимаю, что это, например, когда чиновник в России требует взятку за подпись, а гражданин стоит перед выбором - либо не получить нужную бамашку, либо раскошелиться?
779099 779094 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (779094))( 08/10/11 16:59:38 EDT )
> Оба доложились как Software Engineer.
А-а, тогда меньше. Тоже зависит от того какие именно Engineers. Если просто на весла, с 3-5 годами опыта и экпериенса, пусть даже с PhD, думаю штук 125 не больше. Если какой-нибудь Principal - тогда может около 140. Но Вы ж говорили "уходит менеджером на Гугл"?
>В моей бывш. комп., столько было у начальника всей группы, под которым ходило 200+ человек и который был ветераном индустрии со стажем.
200+ человек - это VP примерно, а не начальник группы. Или, может, Group Еxecutive или как там у вас это называлось.
Во первых, откуда Вы знаете, он что докладывал Вам? В
о вторых, лет 10 назад , может, так оно и было. С той поры зарплаты выросли , может, не так как между 91 и 2001, но тоже неслабо.
В третьих - у него бонус и опции были, я подозреваю в разы больше. На одних опциях, поди до поллимона в год поднимал, особенно если сидит там с сотворения мира.
В четвертых, Ваша компания отстает от Гугла по зарплатам процентов на 10-15. А если сравнивать зарплаты Вашей компании 10летней давности и Гугл сейчас - то и все 60%.
779100 000000 R Matvej Khriak ( 08/10/11 17:00:34 EDT )
впрочем, смотрите сами
http://www.glassdoor.com/Salaries/software-engineer-salary-SRCH_KO0,17.htm
779101 000000 R Matvej Khriak ( 08/10/11 17:01:07 EDT )
судя по их цифрам я прикидывая навскидку ошибся не на много.
779102 779099 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (779099))( 08/10/11 17:22:22 EDT )
> Но Вы ж говорили "уходит менеджером на Гугл"?
Ну, я подумал, что - не совсем же на вёсла они могли уйти, после 5 лет в академии-то и с PhD degree?
Одного я знаю, который ушёл именно на вёсла, причём из пост-доков и с другой специальности, в округу вашингтона - так ему дали $70-80К.
779103 000000 R Lisa Pet ( 08/10/11 17:24:38 EDT )
Что-то Матвей последнее время с цифрами как Констрактор, у которого соседка экаунтант 100 кеев в год имеет.
Матвей опуститесь на землю. Инженер химический с опытом 10 лет, в хорошей компании, примерно 70 - 80К ну еще стоки, и 401.
А у нас и того ниже.
Откуда вы эти цифры берете? В реале их нету.
779104 000000 R Lisa Pet ( 08/10/11 17:26:42 EDT )
О, мы с Димитри одни и те же цифры даем.
779105 779060 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (779060))( 08/10/11 17:26:55 EDT )
> Анархизм, вопчем и целом, отрицает государство, поскольку оно создано с помощью насилия для совершения насилия.
> Анархисты - они васчета оч разные. Бакунин сильно отличался от Кропоткина, а князюшка резко отмежевался от российских анархистов летом 1917. Но все они госнасилием считали любое госдейство: посадили человека в турму (неважно за что) - насилие, призвали в армию - насилие и теде.
> При всей своей разности, анархисты, дружно выступая против государства, так же дружно никогда не поддерживали индивидуальные свободы. Наоборот, тот же Кропоткин - убежденный коллективист. Он проповедовал коллективизацию намного раньше большевиков.
Я повикипедил немного - Вы совершенно правы, анархистов было, оказывается, как собак нерезаных. Ну я буду считать, что мы, либертарианцы, произошли от правильных, индивидуалистских анархистов. На крайняк - от анархо-синдикалистов. А эти, как их, социальные и коллективистские анархисты - вымерли, как и положено тупиковой ветви.
И насчет коллективизации - я Кропоткина в школе читал, так что если что и понял, то всё равно не помню. Но очень сильно удивлюсь, если он проповедовал насильственную коллективизацию. А добровольная коллективизация - кого она волнует? Добровольно объединиться в колхоз - это вполне неотъемлемое право индивидуума.
> С Марксом Вы тоже набедокурили. Если у человека нет достойных условий для проживания, если ему в буквальном смысле слова нечего есть самому, и нечем кормить детей (а такая ситуация очень даже случалась в Европе в XIX веке), правильными и красивыми словами его не увлечь.
А вот тут не соглашусь. Ведь до того как голодать - у него было что пожрать, ведь так? Он ведь не родился сразу голодающим вместе с детьми? Значит, его обстоятельства изменились, и ведь это он не сам с собой так управился, гораздо правильнее предположить что кто-то другой его так управил. Вот это кто-то и нарушил его индивидуальные права и свободы. И нет, случай увольнения с работы здесь не канает: увольнение - это всего лишь проигрыш в рыночной конкуренции, ничьи свободы тут не ущемляются.
779106 779098 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (779098))( 08/10/11 17:31:32 EDT )
> Костя, а что Вы имеете ввиду под "противостоянием", интересно?
> Я правильно понимаю, что это, например, когда чиновник в России требует взятку за подпись, а гражданин стоит перед выбором - либо не получить нужную бамашку, либо раскошелиться?
Нет, неудачный пример. Взяточник это просто вымогатель, уголовник. Он не часть системы, он её нарушение.
Мне кажется, легче на подвижке, на изменениях законодательства посмотреть. Вот, например, представим себе, что это сейчас предлагается новый закон, про этот... эминент домейн. Ну что государство может принудить гражданина продать землю, если эта земля зачем-то государству понадобилась. Ну и вот те, кто будут за принятие такого закона - они на стороне государства. А те кто против - на стороне гражданина.
779107 779097 R Kostya (Setelaz) (Re: *Matvej Khriak* (779097))( 08/10/11 17:33:22 EDT )
>Например если ввести отрицательный налог (т.е. чтобы тем, кто получает меньше определенной суммы государство платило из налоговых денег добавку, вместо того чтобы отбирать еще что-то на налоги) - это укладывается в Ваше понимание правых, либертаританских взглядов?
Инвалидам - пусть, работоспособным - хуй.
779108 779053 R Kostya (Setelaz) (Re: *c5* (779053))( 08/10/11 17:38:36 EDT )
> Чем же вам нынешние государства сверхсильнее прошлых, конца ХIX вплоть до WWI?
> Складывается ощущение - допускаю, что ошибочное, но уж больно оно сильное - что вы прошлым отдаете предпочтение лишь потому, что они в прошлом и вы в них не живали.
Может быть, я и романтизирую тот период. Может, потому что тогда было ещё куда удрать, коли припрёт, фронтир был. Хотя не зря ведь "викторианскую эпоху" многие добрым словом поминают. Я только из книжек, конечно, черпаю, главным образом из Уэллса со товарищи, но всё равно - есть такое впечатление, что государство в западных странах того времени не было таким всеподавляющим зловещим монстром как сегодня.
779109 779103 R c5 (Re: *Lisa Pet* (779103))( 08/10/11 17:46:57 EDT )
> Матвей опуститесь на землю. Инженер химический с опытом 10 лет, в хорошей компании, примерно 70 - 80К ну еще стоки, и 401.
> А у нас и того ниже.
> Откуда вы эти цифры берете? В реале их нету.
Нет-нет, Матвей правду говорит. В Гугле такие цифры. И кстати хим. инженер в Мартин Локхед получает на старте как раз 70К. Это в здесь.
779110 779055 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (779055))( 08/10/11 17:48:28 EDT )
> Вас никто не просит найти "точную цетровку", вопрос был "прямее" ли? То есть. это вопрос о сравнении, а не об оптимуме. Обычно такие проблемы легко "адресуются". Ну, вот возьмем, США образца 1900 года и сегодняшние? Мне кажется, что индивидуальными свободами сейчас лучше, чем в тогда. Бабам и неграм дали право голоса, политики свои решения принимают в более открытом режиме, в суде у простого человека выиграть против того, кто побогаче, шансов поболее будет. В таком вот аксепте.
Насчет баб и негров - Вы правы, их права были ущемлены куда сильнее, чем сейчас. Это я, как не будучи ни бабой, ни негром, вечно упускаю из виду, виноват. Однако насчет остальных Ваших пунктов не согласен. Открытый режим политиков - не думаю что сейчас лучше.
В суде бедняк против богатого тоже вряд ли лучше, но это вообще к делу не относится: мы говорим о противостоянии гражданин-государство, а не бедные-богатые. Так вот в суде гражданин против государства в викторианское время гражданин, я думаю, имел получше шансы, чем сейчас.
В общем: я ведь не создаю всеобщую теорию всего. Я пытаюсь нащупать простейшие, базовые принципы функционирования социума. Они, естественно, должны уточняться и обогащаться деталями по мере приближения моделек к жизни, но не должны, в общем случае, опровергаться - иначе они не базовые. По-моему, пока что не опровергаются.
779111 779108 R c5 (Re: *Kostya (Setelaz)* (779108))( 08/10/11 17:50:21 EDT )
> есть такое впечатление, что государство в западных странах того времени не было таким всеподавляющим зловещим монстром как сегодня.
Разверните. в каком смысле - монстр сегодня в сравнении с прошлым?
779112 779110 R c5 (Re: *Kostya (Setelaz)* (779110))( 08/10/11 17:52:00 EDT )
> Так вот в суде гражданин против государства в викторианское время гражданин, я думаю, имел получше шансы, чем сейчас.
например?
779113 779054 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (779054))( 08/10/11 17:52:19 EDT )
>Сейчас (т.е. последние лет 20) мы живём в наиболее свободном, безопасном и справедливом обществе/времени за знаемую мной историю человечества.
> И будет еще лучче, если только какой-нибудь евангелистический фанатик не устроит всем апокалипсис, купив Дусю брехней о государстве и налогах.
Мне, в принципе, нравится Ваш оптимизм. Но я всё вспоминаю ту лендлордшу, простую техасскую бабу миссис Солис, и как она говорила "мы строили эту страну чтобы никого не бояться, а теперь я боюсь ошибиться в налогах, боюсь этой сраной IRS"...
779114 779113 R Kostya (Setelaz) (Re: *Kostya (Setelaz)* (779113))( 08/10/11 17:52:59 EDT )
Уфф... кажется, всем ответил... надо и поработать.
779115 779109 R Lisa Pet (Re: *c5* (779109))( 08/10/11 17:56:40 EDT )
В Гугле средние цифры. Попробуйте попасть в такие компашки с улицы, если вы только сегодня универ закончили.
Еще зависит от штата конечно.
Мои сведения базируются на том что я лично знаю, Охаё, Пенсильвания, Мичиган.
Конечно, если консалтинг, то поболее, потому что дают на жизнь, а скромному человеку этого вполне может хватить.:))
779116 779115 R c5 (Re: *Lisa Pet* (779115))( 08/10/11 18:02:19 EDT )
>В Гугле средние цифры. Попробуйте попасть в такие компашки с улицы, если вы только сегодня универ закончили.
Я не знаю, как именно молодые ребята попадают работать в Гугл, но я знаю нескольких приглашенных туда работать (возраст до 30 лет) за плату от 120К до 180К
779117 779116 R c5 (Re: *c5* (779116))( 08/10/11 18:02:48 EDT )
это по городу НЙ.
779118 779116 R Lisa Pet (Re: *c5* (779116))( 08/10/11 18:06:14 EDT )
Ну при ценах на жилье в НЙ, это верю.
779119 779116 R Lisa Pet (Re: *c5* (779116))( 08/10/11 18:08:43 EDT )
Ну попадают как Димитри сказал, через кучу тестов головоломных.:))
A нам канадцам сложнее, нам же надо визу делать, так что это несколько охлаждает ХР.
779120 779119 R c5 (Re: *Lisa Pet* (779119))( 08/10/11 18:10:30 EDT )
да, маловато ваших здесь. все больше немцы да голландцы :) (про ирландцев даже не говорю)
779121 779054 R Д100 (Re: *Dimitri* (779054))( 08/10/11 18:11:31 EDT )
> И будет еще лучче, если только какой-нибудь евангелистический фанатик не устроит всем апокалипсис, купив Дусю брехней о государстве и налогах.
>
А если так: если только какой-нибудь красносракий хуегловоик не устроит всем апокалипсис, купив Димитри брехней о наиболее свободном, безопасном и справедливом обществе/времени за всю историю человечества?
Нравится? Тогда жуй...
779122 000000 R Lisa Pet ( 08/10/11 18:12:27 EDT )
У меня знакомый, после универа, компьютерный инженер, два года работу не мог найти, просто полная жопа была. Правда сейчас он на Форде работает.
А подружка механический инженер, на Крайслере 10 лет. Их плент закрыли, и все полтора года ничего. Сейчас нашла в Остине, типа инженер по продажам. Совсем не фонтан.
779123 779120 R Lisa Pet (Re: *c5* (779120))( 08/10/11 18:14:13 EDT )
Ваши нас не любят.:))
779124 779116 R М.Пронин ( 08/10/11 18:14:36 EDT )
>Я не знаю, как именно молодые ребята попадают работать в Гугл, но я знаю нескольких приглашенных туда работать (возраст до 30 лет) за плату от 120К до 180К
Вот придёт Насекомый-Фурмин (если уже, конечно, придёт) и скажет вам большое человеческое спасибо за такую реплику с цифрами. 120-180 тыщ в год! И это каким-то соплякам, когда он сам зарабатывает раза в 2 меньше с его-то стажем и опытом! Да старик после этого всю следующую ночь спать не будет, плача в подушку, ругая ОХЗ на чем свет стоит и пия ежечасно валидол с валерианкой!
779125 779124 R Lisa Pet (Re: *М.Пронин* (779124))( 08/10/11 18:18:55 EDT )
Да наплевать Насекому на эти чужие деньги. У него своих навалом. Странные вы вещи пишете.
Мало ли кто где сколько зарабатывает, что ж теперь из-за этого не спать.
У Абрамовича вон три яхты, а у меня даже резиновой лодки нет, ну и что, жизнь от этого не остановилась.:))
779126 779123 R c5 (Re: *Lisa Pet* (779123))( 08/10/11 18:19:01 EDT )
а я думала, это вы нас не привечаете :)))
779127 779125 R c5 (Re: *Lisa Pet* (779125))( 08/10/11 18:20:30 EDT )
Лиса понимает!
779128 779126 R Lisa Pet (Re: *c5* (779126))( 08/10/11 18:25:28 EDT )
:))
Я выходила в замуж за американца, потом вернулась назад в Канаду. Встречаю одного канадца-старичка, очень дядечка хороший, и он мне говорит, вернулась, и правильно сделала, я не хотел тебя тогда расстраивать, американцы такие люди, ну вообщем не стоит с ними связываться, я знал что ты там не останешься.:)))
779129 000000 R Д100 ( 08/10/11 18:25:59 EDT )
Интересно, а если бы с дрыснями никто не пиздел, как скоро бы они засохли?
779130 779128 R c5 (Re: *Lisa Pet* (779128))( 08/10/11 18:28:38 EDT )
> американцы такие люди, ну вообщем не стоит с ними связываться
ну что ж, аргумент. причем универсальный ))))))
779131 779129 R c5 (Re: *Д100* (779129))( 08/10/11 18:30:40 EDT )
Дуся, ты страшный стоик какой-то, кто ж еще такое выдержит - ждать, пока засохнет?
779132 779125 R М.Пронин ( 08/10/11 18:33:28 EDT )
>Да наплевать Насекому на эти чужие деньги.
Насекомому-Фартину, может, на чужие деньги и наплевать, но! деньги должны быть распределены справедливо - так, чтобу Насекомому не було мучительно больно - а то каким-то недорослям 180 тыщ, а заслуженному, уважаемому всеми человеку, обремененному семейством и моргиджем - жопу с ручками. Это неправильно, несправедливо, Насекомый будет возмущен, он будет громко топать ногами, пересказывая своей ОХЗ то, что написала с5.
779133 000000 R с5 ( 08/10/11 18:36:41 EDT )
не-а, не засохнет
779134 779105 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (779105))( 08/10/11 18:50:39 EDT )
> И насчет коллективизации - я Кропоткина в школе читал, так что если что и понял, то всё равно не помню. Но очень сильно удивлюсь, если он проповедовал насильственную коллективизацию. А добровольная коллективизация - кого она волнует? Добровольно объединиться в колхоз - это вполне неотъемлемое право индивидуума.
----------------
Кропоткин, скорее всего, был за добровольную коллективизацию, но речь-то шла не об этом. Вы изволили причислить анархистов к правым, а какие ж сторонники коллективизации правые? Да никакие они не правые.
А не помню, кто такие анархо-синдикалисты, и освежать свою память не хочу, но почти уверен, что и их к правым никак не отнесешь.
> Ведь до того как голодать - у него было что пожрать, ведь так? Он ведь не родился сразу голодающим вместе с детьми? Значит, его обстоятельства изменились, и ведь это он не сам с собой так управился, гораздо правильнее предположить что кто-то другой его так управил. Вот это кто-то и нарушил его индивидуальные права и свободы. И нет, случай увольнения с работы здесь не канает: увольнение - это всего лишь проигрыш в рыночной конкуренции, ничьи свободы тут не ущемляются.
---------------------
Эээ...Похоже, мы опять о разных вещах.
Во-первых, случалось, люди голодали поколениями. И это в 19-м веке, не говоря уж о ранешних временах. Так уж было устроено общество.
Во-вторых, я не собирался рассматривать причины, по которым многие голодали. Я просто-напросто хотел защитить от Вас Маркса.
Вы сказали: "Забудьте что там Маркс гундел про экономику как базис, это всё коммуняцкая брехня. Базис - это отношение к индивидуальной свободе, остальное - производные."
На самом деле, Маркс-то как раз был прав. Человека надо сперва накормить, а затем уже втирать ему об индивидуальных свободах. Так что, базисом как раз является экономика (в узком и широком смысле этого слова), а остальное - надстройка.
Другое дело - ошибка Маркса заключалась в том, что он возвел свою схему в абсолют, а это неверно.
779135 779129 R Lisa Pet (Re: *Д100* (779129))( 08/10/11 19:01:20 EDT )
Нет в тебе толерантности вот ни на цент.:))
Видел бы чего на Подруге эти дни творилось, так после этого Пронин просто ангел.
779136 000000 R Lisa Pet ( 08/10/11 19:10:02 EDT )
Мда... Костя говорит правые, Георг левые.
И так в мозге одна извилина, так и эту завалили знаниями.:))
779137 779136 R Георг (Re: *Lisa Pet* (779136))( 08/10/11 19:12:28 EDT )
Да ерунда это всё.
Расскажите лучше про Подругу. Что там творилось?
779138 779137 R Lisa Pet (Re: *Георг* (779137))( 08/10/11 19:26:25 EDT )
У меня такое подозрение что кто-то из Ировцев там тоже пасется. Недавно заподозрила.
Ой, Георг, там такие страсти, что Крупский жалкий цыпленок рядом с этим.
У меня даже была мыслЯ, а не подбросить ли адрес Ученых Соседей, но потом решила, Учесы все ж такого не заслужили.:))
779139 779134 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (779134))( 08/10/11 19:34:43 EDT )
> Кропоткин, скорее всего, был за добровольную коллективизацию, но речь-то шла не об этом. Вы изволили причислить анархистов к правым, а какие ж сторонники коллективизации правые? Да никакие они не правые.
> А не помню, кто такие анархо-синдикалисты, и освежать свою память не хочу, но почти уверен, что и их к правым никак не отнесешь.
Против государства? За гражданина? Значит - правые. А что сторонники коллективизации - так эти просто менее правые. Хотя, если коллективизация исключительно доборовольная (а принудительной она у анархистов, кстати, быть не может в принципе) - то и пофиг, всё равно правые. И потом, сторонники колллективизации - это только часть анархистов. А которые анархисты индивидуалистские - так те уж точно правые, без никаких сомнений.
>Я просто-напросто хотел защитить от Вас Маркса.
> Вы сказали: "Забудьте что там Маркс гундел про экономику как базис, это всё коммуняцкая брехня. Базис - это отношение к индивидуальной свободе, остальное - производные."
> На самом деле, Маркс-то как раз был прав. Человека надо сперва накормить, а затем уже втирать ему об индивидуальных свободах. Так что, базисом как раз является экономика (в узком и широком смысле этого слова), а остальное - надстройка.
Человеку надо не мешать накормиться, а не "накормить". Не надо нам тут патернализмом размахивать.
(серьезно) А я, кажется, придумал как можно формально-логически доказать, что индивидуальные свободы первее экономики. Вот таким рассуждением:
В основе экономики лежит форма собственности на средства производства. Есть две основные (промежуточные похерим) формы собственности - частная и общественная. Так вот, если ты отвергаешь частную собственность и хочешь устроить, как Маркс, собственность общественную, то ты сперва должен отвергнуть индивидуальное право владеть собственностью, индивидуальную свободу распоряжаться ею. Потому что если не отвергнешь, то шиш тебе, а не общественная собственность.
Следовательно, нужно *сначала* отвергнуть индивидуальное право владеть собственностью. Следовательно, индивидуальное право владеть собственностью стоит первее формы собственности, лежит в основе. И уже тем более - первее экономики. Q.E.D.
Так что забудьте Маркса, чего Вы в него вцепились, будто других бородатых нет. Что он Вам, родственник?
779140 779138 R Георг (Re: *Lisa Pet* (779138))( 08/10/11 19:48:24 EDT )
> Ой, Георг, там такие страсти
-----------------
Ну дык, расскажите, расскажите же, расскажите быстрее!
779141 779139 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (779139))( 08/10/11 19:50:18 EDT )
> Человеку надо не мешать накормиться, а не "накормить".
----------------
Я это и имел ввести. "Накормитьь - это фигура спича. Удочку надо дать, а не рыбу.
Что он Вам, родственник?
----------------
Даже не однофамилец.
779142 779134 R Contractor (Re: *Георг* (779134))( 08/10/11 19:51:15 EDT )
> На самом деле, Маркс-то как раз был прав. Человека надо сперва накормить, а затем уже втирать ему об индивидуальных свободах.
>
Абсолютно неверно. Человеку не надо "втирать" о свободе. Она у него должна быть. Используя эту свободу он найдёт способ прокормиться. Кто, интересно, кормил пионеров, рванувших на Запад, сквозь дебри и стычки с индейцами?
Свобода - абсолютно первична. А Маркс Ваш - болван, что было неоднократно вполне себе эмпирически доказано.
779143 779140 R Lisa Pet (Re: *Георг* (779140))( 08/10/11 20:00:35 EDT )
Ну помните Крупского, так у нас там есть такое же только в юбке. И Крупский придет, пошумит и пропал, а наше если приходит, то это надолго.:)))
И еще отличие, здесь мужики. Они увидели что обстановка не поддается контролю, повернулись и ушли, а в дамском коллективе иначе. У нас каждая должна сказать свое веское слово.:))
Ну и сами понимаете че выходит.
Вчера было замирение.:)) Надеюсь мир продлиться некоторое время.
Если б вы почитали, у вас бы к женскому полу навеки пропала охота, так что лучше не надо. Лучше любите нас в хорошем виде.:)))
779144 779139 R Lisa Pet (Re: *Kostya (Setelaz)* (779139))( 08/10/11 20:04:36 EDT )
Костя,
а как же полиция, тюрьма, и всякое такое. Вы против этих институтов?
Оно ж без этого будет вообще какае-то банда. Государство тож надо, чтоб меня охранять.
779145 779142 R Lisa Pet (Re: *Contractor* (779142))( 08/10/11 20:08:13 EDT )
В новые места и неизвестность отправлялись именно в поисках новых ресурсов для еды, а не тока за свободой.
Человек расселялся по планете именно в поисках пищи.
779146 000000 R Д100 ( 08/10/11 20:12:14 EDT )
Оказывается жабы едят маленьких лягушек живьем. Вы знали? Я - нет.
779147 779145 R Contractor (Re: *Lisa Pet* (779145))( 08/10/11 20:14:14 EDT )
И ктоб им ПОЗВОЛИЛ отправиться на поиски еды и ресрсов, не будь у них индивидуальной свободы?
А те, кто поехали после них, они поехали, чтобы страртовать своё дело, обогатиться, грубо говоря. И заметьте: никаких налогов они никому не платили. Совсем. Вплоть до 1913 года.
779148 779138 R Д100 (Re: *Lisa Pet* (779138))( 08/10/11 20:14:21 EDT )
>У меня такое подозрение что кто-то из Ировцев там тоже пасется. Недавно заподозрила.
Мой гесс: пронин или этот мудак из провинции.
779149 779142 R Георг (Re: *Contractor* (779142))( 08/10/11 20:17:52 EDT )
К чему эта пионерская горячность? Вы мне чем-то напоминаете нашего учителя географии. Он, когда мы были классе в 6-7, невзлюбил одного мальчика из нашего класса по имени Саша. Тот и правда был слишком непоседлив. И вот когда Саша каким-либо образом отвлекался, учитель подскакивал к нему, и шипел ему прямо в лицо, с ненавистью брызгая слюной: "Да ты знаешь, чего стоило Крузенштерну пробиваться через паковые льды, ссссссссссс...Саша?!"
779150 779146 R Lisa Pet (Re: *Д100* (779146))( 08/10/11 20:18:12 EDT )
А что ж им варить их.
779151 779143 R Георг (Re: *Lisa Pet* (779143))( 08/10/11 20:19:13 EDT )
(Остро завидуя) Какой полной жизнью вы живете. Ех...
779152 779147 R Lisa Pet (Re: *Contractor* (779147))( 08/10/11 20:20:40 EDT )
Колумб при всей свободе своей никогда б не смог отправиться на поиски новых путей в Индию, если б ему на эту экспедицию денег не дали.
Так что спева экономика, а потом свобода.
779153 779145 R Георг (Re: *Lisa Pet* (779145))( 08/10/11 20:20:50 EDT )
>В новые места и неизвестность отправлялись именно в поисках новых ресурсов для еды, а не тока за свободой.
> Человек расселялся по планете именно в поисках пищи.
------------------
Вот. Контрактот, слушайте Лису. Я всегда говорил, что нам всем крупно повезло, что мы живем в одну епоху с ней.
779154 779146 R Георг (Re: *Д100* (779146))( 08/10/11 20:23:04 EDT )
>Оказывается жабы едят маленьких лягушек живьем. Вы знали? Я - нет.
------------------
Я тока знаю, что свиньи едят поросят.
А у Брема когда-то читал, что тока люди и голуби убивают себе подобных не тока для пропитания, но и просто так.
779155 779148 R Lisa Pet (Re: *Д100* (779148))( 08/10/11 20:24:22 EDT )
Не. Я думаю это не совсем Ировец, может кто-то из девок тут читает и молчит. Хотя это невероятно чтоб если она и молча. Такого не бывает.
Но там кто-то вышел с ником Аверсус. Ну где оно такой ник взяло.
А по тексту не знаю кто, но точно не из наших Ировцев, которые каждый день пишут.
Корочи не знаю.
779156 779153 R Lisa Pet (Re: *Георг* (779153))( 08/10/11 20:26:02 EDT )
(засмущалась):)))
779157 779146 R Lisa Pet (Re: *Д100* (779146))( 08/10/11 20:27:51 EDT )
Я видела один раз как вполне такая домашняя кошка цапнула маленького зайчика и все. Наверно унесла сьесть в укромном месте. Мы с Бонни были в шоке.
779158 779154 R Lisa Pet (Re: *Георг* (779154))( 08/10/11 20:29:17 EDT )
Обычно этим грешат самцы. Они, если их не остановить, всех своих детей могут сьесть.
779159 779143 R Месье из глухой провинции (Re: *Lisa Pet* (779143))( 08/10/11 20:40:24 EDT )
> И еще отличие, здесь мужики. Они увидели что обстановка не поддается контролю, повернулись и ушли
Лично меня дубинноголовость (некоторых) участвующих гораздо больше беспокоит, чем когда "обстановка не поддается контролю". Мне никакого такого контроля и не нужно, в принципе - я идеями переброситься сюда прихожу, в перерыве от трудов праведных.
Ну а вот кто _способен_ со мной идеями этими перебрасываться - тот мне и отвечает. Впрочем, Вы их и сами знаете. :) Остальное же молчащее - т.е. дубинноголовое - большинство мне, в принципе, и похуй.
779160 779142 R Месье из глухой провинции (Re: *Contractor* (779142))( 08/10/11 20:47:12 EDT )
> А Маркс Ваш - болван, что было неоднократно вполне себе эмпирически доказано.
Кем? И когда? Примеры, пожалуйста, приведите. И на ленинизьм с маоизьмом пожалуйста не ссылайтесь - то были жалкие потуги эпигонов-практиков.
Насколько мне известно, марксисцкие теории экономики, а также философии (т.е. то, что в академических кругах и принято именовать "марксизмом") - еще никто не отменил и не опровергнул. Мало кто его и знает, но это уже другой вопрос... Тем не менее, почитайте:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marxism
779161 779159 R Lisa Pet (Re: *Месье из глухой провинции* (779159))( 08/10/11 20:54:03 EDT )
Вы даже не подозреваете насколько вы похожи на самый там отрицательный персонаж. И говорите вы в одинаковом смысле, только разными словами. Удивительное сходство.
779162 779161 R Месье из глухой провинции (Re: *Lisa Pet* (779161))( 08/10/11 20:55:32 EDT )
И тем не менее - я даже их адреса не знаю, однако. Можете мне поверить, там не я. :)
779163 000000 R Lisa Pet ( 08/10/11 20:56:18 EDT )
odin-moy-den.livejournal.com/341747.html#cutid1
посмотрите какой интересный день.
779164 779162 R Lisa Pet (Re: *Месье из глухой провинции* (779162))( 08/10/11 20:57:22 EDT )
Я знаю что не вы. Там душевнобольная, а вы все таки нормальный.
779165 779146 R Nomad (Re: *Д100* (779146))( 08/10/11 21:06:56 EDT )
>Оказывается жабы едят маленьких лягушек живьем. Вы знали? Я - нет.
Это еще что! Жаба может легко задушить взрослого мужика!
779166 000000 R M2 (адднака)( 08/10/11 21:26:35 EDT )
На Амазоне рефурбанные третьи кинделя -- 3г за 130, а без 3г -- за сто рублей. Грядет, видать, четвертый, близ есть, при дверех...
779167 779159 R M2 (тихо любуется раздувающейся от интересности и интеллекта пусенькой)( 08/10/11 21:50:35 EDT )
> Лично меня дубинноголовость (некоторых) участвующих гораздо больше беспокоит, чем когда "обстановка не поддается контролю". Мне никакого такого контроля и не нужно, в принципе - я идеями переброситься сюда прихожу, в перерыве от трудов праведных.
>
> Ну а вот кто _способен_ со мной идеями этими перебрасываться - тот мне и отвечает. Впрочем, Вы их и сами знаете. :) Остальное же молчащее - т.е. дубинноголовое - большинство мне, в принципе, и похуй.
>
779168 779163 R Георг (Re: *Lisa Pet* (779163))( 08/10/11 21:56:08 EDT )
Абалденна!
779169 779121 R Dimitri (Re: *Д100* (779121))( 08/10/11 21:59:55 EDT )
> А если так: если только какой-нибудь красносракий хуегловоик не устроит всем апокалипсис, купив Димитри брехней о наиболее свободном, безопасном и справедливом обществе/времени за всю историю человечества?
А кто из них говрит о желании апокалипсиса?
Мне такие неизвестны. А Бахманн - говорит в открытую, мол, "приди Господь и собери жатву, ибо время уже пришло." И как ты думаешь, с такими мыслями и желаниями скорейшего Конца - много она будет заботиться о твоих экономических интересах?
779170 779113 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (779113))( 08/10/11 22:04:13 EDT )
> Но я всё вспоминаю ту лендлордшу, простую техасскую бабу миссис Солис, и как она говорила "мы строили эту страну чтобы никого не бояться, а теперь я боюсь ошибиться в налогах, боюсь этой сраной IRS"...
Это, в принципе, ИМХО - охуенски-таки большой прогрсс, по сравению с тем, чего бы ей пришлось бояться, попади она в Ваш благословенный 1900-й год.
А вообще, интересно, а ездить по хайвеям она не боится? По-моему, это просто такой тип людей - им всегда нужно чего-то бояться. А некоторые бесстыжие партийные агитаторы are only too happy to oblige.
779171 779134 R Dimitri (Re: *Георг* (779134))( 08/10/11 22:10:19 EDT )
> базисом как раз является экономика (в узком и широком смысле этого слова), а остальное - надстройка.
Именно.
И расширение гос-ва в 20-м веке, ИМХО, есть не причина, следствие, в основном, двух таких процессов в тут: переход эконими с predominantly manufacturing-based на consumer service-based; и рост влияния недружественных государств.
779172 779110 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (779110))( 08/10/11 22:11:16 EDT )
>Однако насчет остальных Ваших пунктов не согласен. Открытый режим политиков - не думаю что сейчас лучше.
***
Да прям? Специально посмотрел, знаете, когда, например, президенские primaries появились, и как оно было до того?
> В суде бедняк против богатого тоже вряд ли лучше, но это вообще к делу не относится: мы говорим о противостоянии гражданин-государство, а не бедные-богатые.
***
Когда государство, в частности, суд, априори на чей-то стороне, это оно и есть -- противостояние гражданин-государство.
779173 779076 R Вчёный (Re: *c5* (779076))( 08/10/11 22:12:45 EDT )
> Но зато никому и в голову тогда не приходило бежать подавать в суд на компанию общепита за собственное ожирение. Я об этом.
***
Это -- перегибы на местах.
779174 779106 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (779106))( 08/10/11 22:17:35 EDT )
> про этот... эминент домейн. Ну что государство может принудить гражданина продать землю, если эта земля зачем-то государству понадобилась. Ну и вот те, кто будут за принятие такого закона - они на стороне государства. А те кто против - на стороне гражданина.
***
Слышали, в Йемене прячется главный американский член Аль-Кайды, гражданин США, вы на стороне уебать его томагавком без суда и следствия?
779175 779171 R M2 (Re: *Dimitri* (779171))( 08/10/11 22:21:46 EDT )
>И расширение гос-ва в 20-м веке, ИМХО, есть не причина, следствие, в основном, двух таких процессов в тут: переход эконими с predominantly manufacturing-based на consumer service-based
Действительно -- пора, пожалуй, vbnу и заглянуть. Огосударствливание как следствите перехода экономики с производилова на сервалово -- это, пожалуй, покруче всех бед от падения интереса к образованию будет. Вот разве что еще, может, своебразного человека министром иностранных дел не хватает для полноты конструкции.
779176 779169 R Д100 (Re: *Dimitri* (779169))( 08/10/11 22:27:31 EDT )
> много она будет заботиться о твоих экономических интересах?
А мне нах забота властей не всралась. Мне буит достаточно, если они вынут свои потные ручонки из моего кармана.
779177 779168 R Lisa Pet (Re: *Георг* (779168))( 08/10/11 22:28:08 EDT )
Мне тоже очень понравилось.
779178 000000 R Matvej Khriak ( 08/10/11 23:07:27 EDT )
Номад, там тебе динь насчет пики в глаз.
779179 779102 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (779102))( 08/10/11 23:28:31 EDT )
> Одного я знаю, который ушёл именно на вёсла, причём из пост-доков и с другой специальности, в округу вашингтона - так ему дали $70-80К.
Я не знаю на какие весла ушел этот один, но в компаниях с которыми мне приходилось иметь дело в последнее время программистам (если толковый и из хорошего колледжа) запросто можно получить 80 штук сразу после университета с дипломом бакалавра. Конечно, если 'с другой специальности', означает что он специалист по радарам, который пристроился веб дезайнером, то тогда да. Тогда ему еще повезло с 70-80К.
779180 779103 R Matvej Khriak (Re: *Lisa Pet* (779103))( 08/10/11 23:30:12 EDT )
> Откуда вы эти цифры берете?
из annual review forms которые подписываю каждый год.
779181 779107 R Matvej Khriak (Re: *Kostya (Setelaz)* (779107))( 08/10/11 23:34:16 EDT )
> Инвалидам - пусть, работоспособным - хуй.
Я не спрашиваю у Вас кому бы Вы предложили хуй. Мне интересно укладывается ли в Ваше понимание либертарианства система при которой те кто зарабатывают меньше определенного минимума получают доплату от государства. Вне зависимости от их работоспособности. Т.е. система, которая предназначена не выполнять социальную роль обеспечения минимального уровня доходов для всех. Это, по-Вашему, либертарианская, правая идея или , наоборот, левая?
Archive 4257 created: 08/10/11 23:41:16 EDT. prev 4256 next 4258 Return to board.