779951 000000 R Lisa Pet ( 08/16/11 16:40:48 EDT )
Кому интересно. На Либрусеке есть книги, вроде трилогия, Камилла Лекберг. (буква этажерка у меня не выходит)
Говорят очень стоит почитать. Я начала, вроде нормально.
779952 779951 R Георг (Re: *Lisa Pet* (779951))( 08/16/11 16:48:08 EDT )
На Либрусеке есть книги, вроде трилогия
-----------------
На Флибусте их 4. Хвалят.
779953 779951 R (буква этажерка у меня не выходит) (Re: *Lisa Pet* (779951))( 08/16/11 19:19:39 EDT )
С засечкой: `e
779954 000000 R c5 (Вам, либертарианцы)( 08/16/11 19:20:37 EDT )
no welfare, looser building codes, no minimum wage, and few restrictions on weapons
http://news.yahoo.com/blogs/lookout/silicon-valley-billionaire-funding-creation-artificial-libertarian-islands-140840896.html
779955 779952 R Lisa Pet (Re: *Георг* (779952))( 08/16/11 19:22:04 EDT )
Может и 4. Я тока первую начала. Похоже что мне понравится. Я такие люблю.
779956 779953 R Lisa Pet (Re: *(буква этажерка у меня не выходит)* (779953))( 08/16/11 19:23:06 EDT )
О! Спасибки. А то мне одно гавно уже дало понять что я неправильно пишу.
779957 000000 R Lisa Pet ( 08/16/11 19:26:06 EDT )
пионэры, слэнг, эталон, экипаж
получилось. :))
779958 779923 R Поручик (Re: *Kostya (Setelaz)* (779923))( 08/16/11 19:26:48 EDT )
> Людовик XIV, как известно, сам был государство. Поэтому государства *при* Людовике XIV не было.
===============================================
Приписывается французскому королю Людовику XIV (1643—1715), который якобы сказал (апрель, 1655) на заседании парламента Франции, обращаясь к депутатам: «Вы думаете, господа, что государство — это вы? Ошибаетесь! Государство — это я!» Но, как показывает опубликованный протокол этого заседания парламента, Людовик XIV ничего подобного не говорил.
Английский журнал «Revue Britannique» (май, 1851), выходивший на французском языке, приписывает эту фразу английской королеве Елизавете (1558-1603).
http://bibliotekar.ru/encSlov/4/75.htm
Предлагаю расширенный список ультралевых политических деятелей:
Людовик XVI
Елизавета I
Петр I
Екатерина II
Виктория
Список открыт, потом добавим. Но все же, кто из них был коммунистом?
779959 779956 R backtick (Re: *Lisa Pet* (779956))( 08/16/11 19:29:50 EDT )
вот так я называюсь, каэцца :)
779960 779958 R Lisa Pet (Re: *Поручик* (779958))( 08/16/11 19:33:46 EDT )
Екатерина левая? По каким меркам? Она как могла укрепляла и угнетала.
Самый левый из них был Ататюрк. У него женщины получили право голосовать даже раньше чем в Америке, при всех ее свободах.
779961 779960 R Поручик (Re: *Lisa Pet* (779960))( 08/16/11 19:40:16 EDT )
Екатерина левая? По каким меркам?
=======================================
По Костиным.
779962 779961 R Lisa Pet (Re: *Поручик* (779961))( 08/16/11 20:02:35 EDT )
Ааа ...:)) Тогда пардон.
779963 779926 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (779926))( 08/16/11 20:42:04 EDT )
Забавно, но у меня - то же самое. Только на первом месте (после 100% теоретического кандидата) Rick Santorum, а на втором Гингрич и какой-то Wayne Allyn Root (я тоже про него в первый раз в жизни слышу).
После того как я немного подправил (исправил некоторые ответы с medium на high) - Wayne Allyn Root на третьем месте сменил Eric Cantor.
Почему Santorum - это мой идеал (после поправок он сместился с 76% на 82%)? Я и марихуану просил легализовать и pro-life поддержать. Единсвернно, про пидарасов написал что мне похуй жениться им или не жениться. Что за хуйня?
779964 000000 R Matvej Khriak ( 08/16/11 20:42:27 EDT )
и pro-life поддержать = и pro-choice поддержать.
779965 779954 R Matvej Khriak (Re: *c5* (779954))( 08/16/11 20:47:14 EDT )
Гы-гы...
Who is John Galt? John Galt is Peter Thiel.
779966 779963 R Nomad (Re: *Matvej Khriak* (779963))( 08/16/11 21:08:49 EDT )
Wayne Allyn Root (83%)
Ron Paul (82%)
Newt Gingrich (81%)
Кто такой этот Рут и откуда он взялся?
779967 779926 R Nomad (Re: *Dimitri* (779926))( 08/16/11 21:14:26 EDT )
>>У меня - так и получился Ньют Гингрич на первом месте, а за ним - каки-это Wayne Allyn Root и Rick Santorum.
Ишь ты, как красносраки маскируются чтобы втереться в доверие.
779968 779966 R Д100 (Re: *Nomad* (779966))( 08/16/11 21:15:52 EDT )
Я думаю весь этот сраный тест составлен специально для популяризации Рута.
779969 779967 R Wayne Allyn Root (Re: *Nomad* (779967))( 08/16/11 21:27:46 EDT )
> Ишь ты, как красносраки маскируются чтобы втереться в доверие.
Да я самый настоящий Либертарианец там из всех, между прочим
http://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Allyn_Root
RRP
779970 779969 R Nomad (Re: *Wayne Allyn Root* (779969))( 08/16/11 21:34:31 EDT )
Я не про тебя, опездол.
779971 779970 R Д100 (Re: *Nomad* (779970))( 08/16/11 21:40:35 EDT )
VМне кажется слово "опёздал" надо писать через Ё и А.
779972 779970 R Wayne Allyn Root (Re: *Nomad* (779970))( 08/16/11 21:59:14 EDT )
Вот стану Президентом - я тебе покажу "опездол"... и через Ё, и через А...
(записывает себе в книжычку)
779973 779970 R Newt Gingrich (Re: *Nomad* (779970))( 08/16/11 22:01:58 EDT )
>Я не про тебя, опездол.
Ах же ты, неблагодарная эмигранцкая свинья... Вот стану Президентом, и покажу тебе опездола!
(записывает в книжычку)
779974 779970 R Rick Santorum (Re: *Nomad* (779970))( 08/16/11 22:09:31 EDT )
>Я не про тебя, опездол.
А вот я тебя, гадёныш, и без Президентства достану. Через моих старых корешей в Сенате...
779975 000000 R Д100 ( 08/16/11 22:26:47 EDT )
Это Пронин или Мудак-из-Провинции так натужно шутки шутит?
779976 000000 R M2 ( 08/17/11 00:41:03 EDT )
2. Ron Paul (announced candidacy) (79%)
3. Newt Gingrich (announced candidacy) (73%)
4. Rick Santorum (announced candidacy) (73%)
5. Wayne Allyn Root (73%)
6. Mike Pence (announced non-candidacy) (73%)
7. Mitt Romney (announced candidacy) (71%)
Интересно, по какому принципу они упорядочили всю эту компашку по 73%.
И какого-растакого подсовывают мне Рона Пола -- при всем уважении, несколько, скажем предельно мягко, не вполне адекватного по внешнеполитической минералогии.
779977 000000 R Да, смерть! ( 08/17/11 01:20:27 EDT )
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=41853
779978 779977 R Калоритно (Re: *Да, смерть!* (779977))( 08/17/11 01:26:45 EDT )
http://www.peoples.ru/state/religious_figure/leonid_simonovich-nikshich/
779979 000000 R Интересно живут люди ( 08/17/11 01:33:11 EDT )
Президент Академии геополитических проблем, бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны России (1996—2001).
С 1976 года служил в центральном аппарате Министерства обороны СССР, был помощником министра обороны СССР маршала Д. Устинова. С 1987 года — начальник управления делами Министерства обороны.
В 2002 году основал и возглавил Военно-державный союз России. Член Высшего офицерского совета России. В ноябре 2006 года избран председателем монархической организации «Союз русского народа», что вызвало раскол в организации (радикальная часть организации не признала его, назвав избрание «провокацией спецслужб»[1]).
Постоянный автор газеты «Завтра». Сочиняет стихи.
Профессор кафедры международной журналистики МГИМО.
779980 000000 R Оклад жалованья ( 08/17/11 01:57:57 EDT )
http://mikhail62.livejournal.com/331821.html?thread=2964013&format=light#t2964013
779981 779896 R M2 (Re: *Contractor* (779896))( 08/17/11 03:14:04 EDT )
Совершенно охуительные стихи, действительно.
Гражданственные такие, и очень мудрые.
У меня еще такие есть, держите. По-моему, никак не слабее, а где-то даже и круче. Тоже очень талантливый человек. Немножко длинно, правда, но того стоит.
А. БЕНСМАН
Секретная история
Еврейская история России,
секретная история страны,
в которой все, что можно исказили,
учебники которой неверны.
С евреев государственность тартаров,
дорусских обитателей земли
здесь начиналась.Каганат хазаров
евреи к процветанию вели.
Вначале беженцы из Иудеи, Рима,
евреи, христиане в том числе,
и те, и те, в те времена гонимы
почти что одинаково, пришли,
осели в Закавказье, основали
династию Багратов у армян,
потом грузин и постепенно стали
исследовать ресурс соседних стран.
Так вышли к северу.Там люди не умели
читать, писать, налоги собирать
и грамотные парни – иудеи,
естественно, смогли проникнуть в знать
Чиновниками в нашем смысле стали.
Дань собирали с подчинившихся племен.
И в Киеве хазарском проживали,
к Хазарии принадлежал и он.
Столетиями тихо, мирно жили
разноплеменные народы в той стране.
Славяне и татары, угро-фины,
не ведали ни о какой войне.
Но вот воры, враги пришли – варяги
и основали Киевскую Русь.
Дружины скандинавские до браги
славянской приохотились и грусть
еврейская здесь начала клубиться.
Князь Вальдемар – Владимир Мономах,
евреям всем – чиновникам хазарским,
велел убраться, в них посеял страх.
Ольгерд – Олег по пушкинской поэме,
хазаров продолжал губить страну.
Потом между собой по той же схеме
братоубийственную повели войну.
Народ страдал, все время разорялся
и, вот, монголы помогли опять
татарам, как наследникам хазарским,
в своей земле хозяевами стать.
Татарским и монгольским это игом
историки назвали для того,
чтоб оправдать господ варяжских. Книги,
про это, нет правдивой ни одной.
Евреев, как не стало в это время.
В глуши наверно тихо жили те,
забытые в Руси восточной всеми
и статус потерявшие гостей.
Фактически в Россию раньше руссов
они пришли, осели, коренным
народом стали.Казаков коснусь я.
На ком женились здесь, в Хазарии они?
С мужчинами на смерть, наверно, бились.
С тех пор к евреям неприязнь у казаков.
А женщин, как известно, в жены брали
и чья в их жилах, не евреев так же кровь?
На западе евреи появились
в Руси литовской, пригласили их туда,
чтоб деловую хватку проявили.
Паны чуждались этого труда.
Опять чиновниками, в сборщики налогов
определили многих, а других
инфраструктуру городов, дороги
направили налаживать. Шинки,
устойчивые к выпивке евреи,
почти везде смогли в руках держать.
Там путников, в пути замерзших, грели,
смогли народу досуг нужный дать.
Тот век литовский, золотым недаром,
в народе вспоминается, в Руси,
восточной в тот же век бояре
междоусобицей во всю страну трясли.
Чиновники продажные за взятки
кого угодно разорить могли,
а в кабаках гостей хозяин хваткий
обманывал, глаза вином залив.
Потом Россия двинулась на Запад.
Хмельницкого погромы начались.
Предвосхитивши "подвиги" гестапо,
российские спецслужбы там взялись
натравливать народы на евреев.
Всех разделили, властвовать здесь, чтоб,
и очень в этом деле преуспели -
Руси литовской смастерили гроб.
Евреев захватили вместе с нею.
Полезность их заметили тотчас.
Оставили в покое и не смею
в то время упрекать Россию. Нас
почти, что не преследовали. Власти
чертой оседлости и прочей чепухой,
конечно, зажимали, но напасти
Хмельницкого уж не было.Покой
почти что наступил, но он же вызвал
прирост евреев непомерный здесь такой,
что в городках, местечках многих было –
на идиш говорил каждый второй.
И это было плохо.Разделилась
на нации единая страна,
причем, естественно, при этом получилось,
профессий лучших нация одна
все чаще добивалась. Ведь учиться
евреи любят больше, чем пахать,
а чтоб успеха в бизнесе добиться,
не надрываться надо, а читать.
Нахимов, Менделеев, Евреинов -
известные фамилии людей,
вполне здесь уважаемых, неважно,
еврейское наличие корней.
Но зависти естественная сила
на довод разума не скажет ничего.
Конфликт был неизбежен, отдалила
немного революция его.
Конец империи российской ненадежной
приблизился по множеству причин.
Одна из них, и злятся пусть невежды –
еврей не чувствовал, что здесь он гражданин.
В стране рабов не может быть прогресса.
Японская война, германский рейх
России слабость показали.Пресса
сейчас нас в этом убедила всех.
Естественны восстанья Пугачева,
и Разина, и Ленина, но тех
власть укротила, укреплялась снова,
а Ленина вдруг ожидал успех.
Не потому ли, что евреи взяли
под свой контроль обычный русский бунт.
В цека, чека негласно управляли,
порядок навести сумели тут.
Не Ленин победитель был, а Троцкий.
Не в Октябре победа к ним пришла.
Война гражданская расставила все точки.
Евреев власть успешною была.
Решили дело, основали государство.
Не важно, что дурацкой цель была,
бунтарские смирить сумели страсти,
потом был НЭП, Россия расцвела.
В условиях, когда ушли дворяне,
чиновники, специалисты все,
почти что, кто здесь проявил старанье,
спас от разрухи, на их место сев?
Да, в основном евреи потрудились.
Из городков, местечек их волна
в большие города тогда катилась -
так строилась советская страна.
В цека, правительстве потом евреев мало
при Сталине вдруг стало. В лагеря,
сперва начальниками их поотправляли,
уже пошла антиеврейская игра.
В тридцать седьмом страну всю развалили.
Логическим итогом – гнусный пакт
стал с Гитлером и вскоре получили.
Разгром был в сорок первом – это факт.
В борьбу евреи полностью включились.
Не стал бы Гитлер с ними воевать,
США вряд ли бы в войну тогда втянулись
и атомную бомбу создавать,
наверно, не смогли б. Эйнштейн бы немцам
ее помог быстрее получить,
другой бы силы не нашлось на свете,
весь мир могли бы немцы покорить.
Роль Кагановича в те годы не оспорить.
При Сталине он серый кардинал,
в хозяйственных делах он тот, который
фактически судьбу страны решал.
Вооружение – был Ванников и Зальцман.
Идеология – Лозовский, Эренбург,
а Левитана голосом собраться,
народ сумели власти, на борьбу.
И Лавочкин, Гуревич – самолеты,
и Харитон, Зельдович. Розенберг.
Нет без евреев слаженной работы,
и не было б успехов СССР.
Плохие ли, хорошие – неважно,
евреи эти были, что спасли
Россию от разгрома и отважно
борьбу с Германией повсюду повели.
Им объективно русским поклониться
бы следовало, поблагодарить,
советской гордостью немного поделиться,
с антисемитским жаром не хамить.
Тем более, евреев обижали
не только немцы, было мало тех,
кто в оккупации из гетто их спасали,
у многих вопли вызывали смех.
Ни одного в архивах обсужденья
в правительстве и штабе партизан,
евреев немцами уничтоженья,
нет, помогать, приказ им был не дан.
И церковь православная молчала,
как местная ублюдочная власть,
полицаи которой убивали,
хотя могли бы в это не встревать.
В Европе, впрочем, все так поступали,
за исключеньем Дании, везде
правительства жидов не защищали,
не помогали в страшной их беде.
Проблема инородцев у России
всегда была острейшей из проблем –
название, ведь, "русские" носили
не руссы, а захваченные в плен,
все те же инородцы, и славяне,
другие коренные племена,
поэтому фальшиво, на обмане,
единой нацией всегда была она.
Противоречия властей и населенья
не только по богатству и чинам
копились, но происхожденье
этническое, разное, властям
немало беспокойства доставляло.
Так получилось, что этнически народ
из коренных племен образовался,
а власть, дворянство – из чужих господ.
То скандинавы, то татары, то князья
потомки Рюрика, то немцы, то поляки,
грузины даже власть держали, Русь,
грозя в этнические ввергнуть споры, драки.
После войны, особенно, террор
национальный развернули власти,
досталось и евреям, дружный хор
«космополитам» обещал напасти.
Но на евреях обожглись они.
Убили всех писателей, артистов
убили лучших и врачей взялись казнить,
но тут возмездие явилось чудом быстро.
Против евреев выступать опасно,
как Гитлера, так Сталина судьба
похожа в этом. Яростью напрасной
Амман пылает пусть – история груба,
евреев не щадит она, но все же
они, как прежде, всех врагов сильней.
Да, погибают, как всегда, не реже,
но не теряются, не пропадают в ней.
Вот и сейчас, не любят здесь евреев,
они уехали и что?
Спокойно, тихо закрывали двери,
но рухнула страна.Прошел застой,
и началась опять разруха, впору
опять их, извиняясь приглашать –
науку двигать не поручишь вору,
культуру хаму выше не поднять.
Российская культура без евреев,
как деревенский выглядит фольклор.
Поэтов счетом гамбургским проверить –
Они любой выигрывают спор.
Здесь, без евреев, очевидно стало,
и там, и там упадок и развал,
не потому, что русских умных мало,
особый есть у нас потенциал,
который не использовать – остаться
ни с чем. Банкиров здесь еврейских задавить –
в плен зарубежным банкам отдаваться,
еврейским, впрочем, тоже, может быть.
Глупцы твердят, что кто-то там плохой,
евреи, русские, чеченцы по природе.
Неверен обобщающий подход
к любой проблеме, даже ясной, вроде.
Недаром каждой твари есть по паре.
Среди любых народов и внутри
любого человека, как в амбаре
дерьма хватает, что тут говорить.
Не в этом дело.Если добрым будет
ко всем хозяин, государство, то в ответ
любые и плохие даже люди
добром ответят и сомнений в этом нет.
Закончилась история России,
еврейская. Не крысы с корабля,
идущего ко дну. По разуму и силе
еще устойчива российская земля.
Но что-то здесь не то, какой-то шорох
подземный, может быть, опасный гул идет.
Взрывоопасный накопился порох несправедливости –
того гляди, рванет.
779982 779981 R Nomad (Re: *M2* (779981))( 08/17/11 06:20:10 EDT )
А длиннее есть? А то мало буков.
779983 779930 R Ветераны (Re: *Георг* (779930))( 08/17/11 07:03:48 EDT )
>>Ветераны развешивали флаги и раздавали "гвардейские" ленточки. Львовяне, судя по рапортам, массово этому противостояли.
> ---------------
> Уже почитал. Про массово не увидел. Зато увидел, что националистические ублюдки напали на горстку ветеранов с красными флагами. Флаги красные, потому что именно такими отмечалась победа в 45м. Ублюдки стариков-ветеранов, конечно, победили. Вот уж точно - слава Героям.
> Вопчем, из 3-х стихов, 1-й и 3-й ахуитительные, 2-й - говно и срань. Поетишко вполне заслужил за него плевок в ебальник.
> Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Никто на не разгонял, не было нас там. Сами подумайте, откуда нам там взяться в разгонопригодном количестве, если самым молодым из нас нынче порядка 86 лет. А были там специально собранные команды провокаторов-красносраков (привет Д100), разгоняли которых нормальные львовские менты и некоторые сочувствующие львовяне. И не потому, что они "националистические ублюдки", а потому, что муниципалитетом был принят вполне естественный закон, запрещающий праздновать 9 мая, размахивая повсюду флагами оккупационной совчиной армии, армии страны, которая сговорившись с гитлером захватила кусок чужого суверенного государства, включающего в себя Lemberg. Горстке же настоящих ещё живых наших как раз позволили возложить венки к нашим святыням, не мешая нам при этом быть одетыми в форму с орденами, а даже наоборот, охраняя нас на всякий случай от возможных провокаций от померещившихся Вам ублюдков.
"Не читайте на ночь советских газет".
779984 779981 R Месье из глухой провинции (Re: *M2* (779981))( 08/17/11 07:09:48 EDT )
> Немножко длинно, правда, но того стоит.
О да!! Гы-гы-гы... ЕРЖ-есть, сверкает и переливается.
779985 779982 R Месье из глухой провинции (Re: *Nomad* (779982))( 08/17/11 07:19:12 EDT )
>А длиннее есть? А то мало буков.
Ну человек же о своем, наболевшем... Там вон даже специально для Контрактора есть:
В стране рабов не может быть прогресса.
Японская война, германский рейх
России слабость показали.Пресса
сейчас нас в этом убедила всех.
Естественны восстанья Пугачева,
и Разина, и Ленина, но тех
власть укротила, укреплялась снова,
а Ленина вдруг ожидал успех.
Не потому ли, что евреи взяли
под свой контроль обычный русский бунт.
В цека, чека негласно управляли,
порядок навести сумели тут.
Не Ленин победитель был, а Троцкий.
Не в Октябре победа к ним пришла.
Война гражданская расставила все точки.
Евреев власть успешною была.
779986 779985 R Месье из глухой провинции (Re: *Месье из глухой провинции* (779985))( 08/17/11 07:19:55 EDT )
...и для Кости (Сетелаза), тож
779987 779968 R Месье из глухой провинции (Re: *Д100* (779968))( 08/17/11 07:27:13 EDT )
>Я думаю весь этот сраный тест составлен специально для популяризации Рута.
:)) Гениальная идея если так, кстати. Для всех одиноких политикусов, кому некого любить, он вдруг манит, приговаривая "смотрите, есть я, тут за вуалью - шамаханская девица"
RRP
779988 779981 R Lisa Pet (Re: *M2* (779981))( 08/17/11 08:18:52 EDT )
Вот бедняга старался. Энтакий эпос соорудил.
779989 779981 R Contractor (Re: *M2* (779981))( 08/17/11 08:53:21 EDT )
>Совершенно охуительные стихи, действительно.
>
Мне тоже понравилось.
> У меня еще такие есть, держите.
>
Спасибо, но, на мой поэтический фкус,- "Гаврилиада" типа Маяковского или Твардовского. Да и фамилия афтара какая-то подоз(жырно зачйоркнуто) "знакомая".
P.S. За нарушение мудрого табу на ВЗТ обьявляю вам замечание. С предупреждением. Идите и больше не греш(жырно зачйоркнуто) пишите.
RRP
779990 000000 R Contractor (Шо за ботва?)( 08/17/11 08:55:21 EDT )
тест: ё чё чёр
779991 779989 R Lisa Pet (Re: *Contractor* (779989))( 08/17/11 09:19:45 EDT )
:)))
779992 000000 R Contractor (как цыгане красили пароход.)( 08/17/11 09:21:47 EDT )
Они по договору с администрацией порта покрасили корабль, но только с одной стороны. А когда администрация возмутилась, показали договор, где было написано: «мы, цыгане, с одной стороны… мы, администрация, с другой стороны».
http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/803259-echo/
779993 000000 R Lisa Pet ( 08/17/11 09:22:07 EDT )
Мой доктор, который китаец, за что я его очень уважаю, сказал что кофий можно пить всем, даже на смертном одре.
Так что я подумала, однова живем, и пошло оно все к черту.
И сегодня я с кофием, и так хорошо на свете жить, всех люблю.:)))
779994 779992 R Lisa Pet (Re: *Contractor* (779992))( 08/17/11 09:22:46 EDT )
Ой, обалдеть.:)))
779995 000000 R Вчёный ( 08/17/11 10:17:34 EDT )
2. Barack Obama (current president) (81%)
3. Mitt Romney (announced candidacy) (73%)
4. Wayne Allyn Root (72%)
779996 779958 R Kostya (Setelaz) (Re: *Поручик* (779958))( 08/17/11 10:19:07 EDT )
(записывая) Поручик считать до двух умеет, но притворяется, что нет. Притворяется убедительно.
779997 000000 R Dimitri ( 08/17/11 10:25:48 EDT )
В общем, практически уже все понятно: Из viable кандибобов, выбор Иры - ГИНГРИЧ!!!
779998 779997 R Вчёный (Re: *Dimitri* (779997))( 08/17/11 10:28:42 EDT )
По-моему, он такой же viable как и Рон Пол. Который мне все равно нравится больше... своей последовательностью. Даешь Рона Пола!
779999 779997 R Кулак (Re: *Dimitri* (779997))( 08/17/11 10:32:50 EDT )
> выбор Иры - ГИНГРИЧ!!!
Гы. Я на Гингрича обратил внимание (да и трудно было не обратить) ещё когда у меня интернета не было, в начале-середине 1990-х. Затем он был спикером, а вот после -- как-то ушёл в тень.
780000 779996 R Поручик (Re: *Kostya (Setelaz)* (779996))( 08/17/11 10:35:34 EDT )
(молча пляшет на костях)
780001 000000 R Contractor (Чиста сравнить:)( 08/17/11 10:44:38 EDT )
Obama's battle bus no symbol of hope.
Big, blocky, black, with painted-out windows, it looks more like a police mortuary van than a symbol of hope arriving on your street.
http://www.theblaze.com/wp-content/uploads/2011/08/AP110815110165.jpg
И вот это:
http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2011/05/31/National-Politics/Advance/Images/PalinBusTour006.JPG
780002 779997 R Д100 (Re: *Dimitri* (779997))( 08/17/11 10:45:38 EDT )
>выбор Иры - ГИНГРИЧ!!!
А он уже развелся?
780003 780001 R Д100 (Re: *Contractor* (780001))( 08/17/11 10:47:30 EDT )
А хуле эта бесстыжая казлина за госсчет кампейнить поперлась?
780004 780003 R Contractor (Re: *Д100* (780003))( 08/17/11 10:56:59 EDT )
Ну, судя по его поведению, ему президентство вручили для чиста контр-европейского понта, по приципу: А вот у нас теперь президент - негр!
Он это сознаёт и, понимая, что как президент, он - никто, ничто и звать его никак и на второй срок протырицца не светит, он просто решил поинжоить президенский стиль жызни по понятиям братвы с баскетбольного корта - крутая тачка, в отпуск, когда и куда пожелает левая задняя нога, тусовка с королями/прынцами и императорами и т.п.
Так что, почемуб и не прокатиться в двухлимонном RV на шару, не думая о цене горючки? Всё закономерно, по-моему.
780005 780004 R Dimitri (Re: *Contractor* (780004))( 08/17/11 10:58:52 EDT )
> ему президентство вручили
Кто вручил?
****-масонская евросоциалистическая красножопо-фашыстская профессура-закулиса?
RRP
780006 780005 R Д100 (Re: *Dimitri* (780005))( 08/17/11 11:02:58 EDT )
> Кто вручил?
Бараны.
780007 780000 R Kostya (Setelaz) (Re: *Поручик* (780000))( 08/17/11 11:08:50 EDT )
Клоунским колпаком помахать зрителям не забудьте.
780008 780005 R Contractor (Re: *Dimitri* (780005))( 08/17/11 11:10:51 EDT )
Матвей уже давно и подробно описал "вручителей". Мне ли с ним тягаться?
А коротко и исчерпывающе точно Вам ответил Д100.
780009 780007 R Kostya (Setelaz) (Re: *Kostya (Setelaz)* (780007))( 08/17/11 11:13:34 EDT )
А вообще чего это я, собственно, мнусь да жмусь.
Поручик, скажите, Вы мудак?
Потому как только конченый мудак может нести ту хуйню, что Вы тут задвигаете. Но я как будучи врождённо добр, даю Вам последний шанс на понимание: речь идёт о противостоянии граждан и государства. О случаях, когда нет либо граждан, либо государства - речь не идёт. О случаях, когда велеречивое мудачьё путает граждан с подданными - речь не идёт. О случаях, которые клоунирующее мудачьё высасывает из хуя лишь бы увести разговор в сторону - речь тоже не идёт.
Я достаточно ясно выражаюсь?
780010 780005 R Contractor (Re: *Dimitri* (780005))( 08/17/11 11:13:40 EDT )
>****-масонская евросоциалистическая красножопо-фашыстская профессура-закулиса?
Я где-то на это хотя бы намекал?
Вы, вслед за М2, ВЗТ поднять норовите? Зачем?
780011 780009 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (780009))( 08/17/11 11:17:00 EDT )
Хмм. У вас Россия конца 19 века была вполне гос-вом, раз вы про крепостное право обмолвились, нет?
780012 000000 R Вчёный ( 08/17/11 11:19:13 EDT )
А в сталинском СССР-е были граждане или подданные?
780013 780012 R Contractor (Re: *Вчёный* (780012))( 08/17/11 11:22:47 EDT )
В сесесере, как и в нынешней россиянии не было, нет и никогда не будет граждан. Есть население, по факту, состоящее из подданных.
780014 780013 R Вчёный (Re: *Contractor* (780013))( 08/17/11 11:24:42 EDT )
Значит, и противостояния -- нету.
780015 780014 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (780014))( 08/17/11 11:26:42 EDT )
>Значит, и противостояния -- нету.
Вы совершенно правы. И какого хера было мутить совершенно ясный вопрос.
780016 000000 R Вчёный ( 08/17/11 11:27:11 EDT )
И ваще, Костя, для трижды святого, что-то вы слишком нервный. (вздыхая) Стареем, давно сидим. Например, я всегда Тетю за новичка держал, а тут обнаружил, что она здесь уже по-крайней мере лет 7!
780017 780015 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (780015))( 08/17/11 11:28:45 EDT )
Это стало ясно буквально сегодня утром. Поручик не виноват, что у вас так быстро идет эволюция.
780018 780017 R Contractor (Re: *Вчёный* (780017))( 08/17/11 11:34:41 EDT )
~Это стало ясно тогда, когда Константин, Вы, Dimitri, Матвей, VBN и все-все-все рашили, что пора голосовать ногами - единственно-доступный способ голосования подданных.
780019 780009 R Поручик (Re: *Kostya (Setelaz)* (780009))( 08/17/11 11:41:22 EDT )
> Поручик, скажите, Вы мудак?
=========================================
Костя, скажите, срываться в истерику - это общее правило для всех правых, которые не могут аргументировать нанесенную ими хуйню? Или это все-таки старость?
речь идёт о противостоянии граждан и государства.
=========================================
Я как-то не припомню случая, когда такого противостояния не было. И если правые всегда на стороне гражданина и против государства - значит, государства, созданного правыми, просто не может сущестовать.
когда велеречивое мудачьё путает граждан с подданными - речь не идёт
==========================================
Если Вас смущают русскоязычные термины, давайте так - не будем путать citizenship и citizenship.
О случаях, когда нет либо граждан, либо государства - речь не идёт
==========================================
Сами-то поняли что сказали?
http://en.wikipedia.org/wiki/State_(polity)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство
О случаях, которые клоунирующее мудачьё высасывает из хуя лишь бы увести разговор в сторону - речь тоже не идёт.
==========================================
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Высосана из хуя Ваш способ различения правых и левых. Если б Вы вместо государства написали, хотя бы, республику, Ваше умопостроение имело бы шансы на жизнь.
780020 780013 R Голос с Верхних Нар (Re: *Contractor* (780013))( 08/17/11 11:45:22 EDT )
>В сесесере, как и в нынешней россиянии не было, нет и никогда не будет граждан. Есть население, по факту, состоящее из подданных
>И кем же тогда был ты, голубчик, пока в сесесере жил? Иль ты гражданином стал только в юсе? Ну тады ОЙ.
780021 780020 R Contractor (Re: *Голос с Верхних Нар* (780020))( 08/17/11 11:56:03 EDT )
По факту - подданным "Do as you told". Без избирательного права(выборы из одного кандидата - не выборы), без права свободно говорить и распространять информацию(все аппаратики - радио нестандартного типа, печатные машинки и т.п. - на учёте в КГБ, без права на собираться больше одного для пикета и демонстрации, без права на владение плодами своего труда, без права заниматься частным бизнесом...
780022 780016 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (780016))( 08/17/11 11:56:55 EDT )
>И ваще, Костя, для трижды святого, что-то вы слишком нервный.
Не слишком. Поручик меня два дня доставал, пока достал.
И потом, на самом деле всё очень просто: я не люблю когда врут. В частности - притворяются. В подчастности - притворяются, что не понимают. Вы, кстати, тоже любите этим позаниматься. Я понимаю, что вас (мн.ч.) это развлекает, но моя-то жизнь не настолько скучна, чтобы развлекаться столь убогими способами.
780023 780006 R Голос с Верхних Нар (Re: *Д100* (780006))( 08/17/11 11:57:08 EDT )
>> Кто вручил?
>
> Бараны.
Надо же, при таком количестве баранов и такое процветающее г-во.
Видать бараны эти у вас там элитные.
780024 780021 R Contractor (Re: *Contractor* (780021))( 08/17/11 11:57:31 EDT )
>без права заниматься частным бизнесом...
Имелось ввести - без права самому назначать цену за свои услуги.
780025 780022 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (780022))( 08/17/11 12:03:24 EDT )
> В частности - притворяются.
(громко) Даешь Рон Пола в президенты!
Кстати, хотел вас спросить, какое _по-вашему_ самое главное достижение президента Буша? Мне ОЧЕНЬ интересно.
780026 780019 R Kostya (Setelaz) (Re: *Поручик* (780019))( 08/17/11 12:05:29 EDT )
>> Поручик, скажите, Вы мудак?
> =========================================
> Костя, скажите, срываться в истерику - это общее правило для всех правых, которые не могут аргументировать нанесенную ими хуйню? Или это все-таки старость?
Врите поменьше - и не будете получать того, что Вам кажется истерикой.
> речь идёт о противостоянии граждан и государства.
> =========================================
> Я как-то не припомню случая, когда такого противостояния не было.
Ну и что?
>И если правые всегда на стороне гражданина и против государства - значит, государства, созданного правыми, просто не может сущестовать.
Не совсем так. Абсолютные правые, из двухуровневой модельки, может, и не могут создать государства. Но абсолютных првых не бывает, как не бывает вообще ничего абсолютного. А просто правые могут создать государство, которое будет *минимально* подавлять своих граждан. Для примера - именно таким государством были США в начале своей истории.
780027 780026 R Поручик (Re: *Kostya (Setelaz)* (780026))( 08/17/11 12:07:31 EDT )
> Врите поменьше - и не будете получать того, что Вам кажется истерикой.
====================================
Ссылку.
> Ну и что?
====================================
Да ничего. Метод Ваш - хуйня, вот и все.
780028 780021 R Голос с Верхних Нар (Re: *Contractor* (780021))( 08/17/11 12:08:22 EDT )
>По факту - подданным "Do as you told".
Ну то ж по факту. В тех, как Вы описали, тяжелейших условиях. А в душе своей кем Вы были, тоже подданым? Судя по всему - да.
Иначе, Вы бы несколько мягче судили бы о бывших своих согражданах.
780029 780026 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (780026))( 08/17/11 12:08:54 EDT )
Постоянно вам надо напоминать. Негры и бабы! Сколько можно притворяться, что вы про них все время забываете?
780030 000000 R Поручик ( 08/17/11 12:10:42 EDT )
А я между тем придумал хороший способ отличить левых от правых. Будучи пойманы за жопу, правые начинают истерить, а левые - врать.
Все же есть польза, есть.
780031 780013 R Kostya (Setelaz) (Re: *Contractor* (780013))( 08/17/11 12:12:07 EDT )
>В сесесере, как и в нынешней россиянии не было, нет и никогда не будет граждан. Есть население, по факту, состоящее из подданных.
Вообще-то мне кажется (может, только кажется) что были аж два периода, когда граждане начинали зарождаться. Это примерно с 1905 по конец Гражданской, и примерно 1990-2000. В обоих случаях только зародыши, ни до какого гражданского общества дело не дошло, но... При известном оптимизме можно считать это признаком надежды.
780032 780027 R Kostya (Setelaz) (Re: *Поручик* (780027))( 08/17/11 12:14:41 EDT )
>> Врите поменьше - и не будете получать того, что Вам кажется истерикой.
> ====================================
> Ссылку.
Вы влезли в разговор о противостоянии граждан и государства с примерами из абсолютистских монархий. Идиотом я Вас не считаю, значит Вы притворялись что не понимаете. Значит, Вы притворялись. Значит, Вы врали. Q.E.D.
> > Ну и что?
> ====================================
> Да ничего. Метод Ваш - хуйня, вот и все.
Для Вас - да.
780033 780029 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (780029))( 08/17/11 12:16:23 EDT )
>Постоянно вам надо напоминать. Негры и бабы! Сколько можно притворяться, что вы про них все время забываете?
Бля! Действительно. Но я не притворяюсь, я действительно забыл. И кроме того, у меня отмазка есть - они тогда не были гражданами.
780034 780009 R М2 (Re: *Kostya (Setelaz)* (780009))( 08/17/11 12:17:28 EDT )
> Поручик, скажите, Вы мудак?
> О случаях, которые клоунирующее мудачьё высасывает из хуя лишь бы увести разговор в сторону - речь тоже не идёт.
*мерзко хихикает, радостно потирает поганые ладошки -- и ни словом, ни ухом, ни рылом не будет напоминать некоторым чрезмерно трижды святым об тютелька в тютельку, вплоть до обвинения в истерике от идентифицированного мудаком, точно таком же недавнем имевшим место, и повлекшим какие-то там предложения об дать по рукам и епитимьях*
780035 780028 R Contractor (Re: *Голос с Верхних Нар* (780028))( 08/17/11 12:17:38 EDT )
> А в душе своей кем Вы были, тоже подданым? Судя по всему - да.
> Иначе, Вы бы несколько мягче судили бы о бывших своих согражданах.
1. Если бы я был в душе подданным, то мне бы и мысль об голосовании ногами не пришла.
2. С чего бы? Им не дают возможности голосовать? Дают! И кого они выбирают? Они выбирают того, кто обещает им пайку и стабильность и возможность "не заморачиваться политикой" - сейчас(!), вместо того, кто обещает расцвет и благополучие, но при условии поработать в этом направлении десяток-другой лет. Хуле мне им сочуйствовать? Я и милостыню-то подаю только инвалидам/увечным да старикам, потому ка остальные - наркоманы/пьяницы/бездельники.
780036 780025 R Kostya (Setelaz) (Re: *Вчёный* (780025))( 08/17/11 12:19:09 EDT )
>> В частности - притворяются.
>
> (громко) Даешь Рон Пола в президенты!
Тут где-то сарказм, надо полагать. Но настолько тонкий, что я его не вижу, так что Вы пальцем покажите.
> Кстати, хотел вас спросить, какое _по-вашему_ самое главное достижение президента Буша? Мне ОЧЕНЬ интересно.
Повешение Саддама Хуссейна.
780037 780032 R М2 (Re: *Kostya (Setelaz)* (780032))( 08/17/11 12:19:30 EDT )
> Вы влезли в разговор о противостоянии граждан и государства с примерами из абсолютистских монархий.
*еще более мерзко хихикает, еще энергичнее потирает еще более мерзкие потные ладошки -- но ни словом, ни ухом ни мур-мур: чего уж там...*
780038 780036 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (780036))( 08/17/11 12:21:08 EDT )
> Повешение Саддама Хуссейна.
Это сделал не Буш, а шииты. Вопреки воле Буша, кстати, который хотел Саддама судить.
Вот кто действительно кого-то замочил, так это (поднапрягшись, чтоб буковки не перепутать) - Обама Осаму!
780039 780032 R Поручик (Re: *Kostya (Setelaz)* (780032))( 08/17/11 12:21:42 EDT )
> Вы влезли в разговор о противостоянии граждан и государства с примерами из абсолютистских монархий
==============================================
Ну да, а Вы заявили, что абсолютистская монархия - не государство. Очевидно, все, кто писал о монархических государствах, не читал Ваших трудов.
780040 779989 R М2 (Re: *Contractor* (779989))( 08/17/11 12:22:32 EDT )
А вот зря Вы так. Очень талантливый автор, мудрый, гражданственный и философичный. Ваш Нестеренко, по-моему, совсем немножко до него не дотягивает -- ну так мой-то, небось, и старше ведь.
780041 780034 R Kostya (Setelaz) (Re: *М2* (780034))( 08/17/11 12:23:20 EDT )
(понурясь и посыпая голову пеплом) Ну эта... виноват я, хуле. Стреляйте.
780042 779982 R М2 (Re: *Nomad* (779982))( 08/17/11 12:24:09 EDT )
Знаю, что мало. Это потому, что у талантливых авторов словам тесно, а мыслям просторно. А ежели тебе мало -- так вон, там Контрактор ссылку на продолжение кидал.
780043 780039 R Kostya (Setelaz) (Re: *Поручик* (780039))( 08/17/11 12:24:34 EDT )
По-моему, Вы продолжаете притворяться.
780044 780031 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (780031))( 08/17/11 12:27:52 EDT )
Костя, let me get this straight...авторитарная система организации об-ва имеет государство, но не имеет граждан, след-но - на низжей ступени в плане вопроса противостояния "государство-гражданин." Выборно-республиканско-парламентская система имеет и граждан и государство, след-но - на средней ступени в том же плане. Анархистская система имеет граждан, но не имеет государства, след-но - на высшей ступени. Других - "не бывает."
Правильно?
780045 780043 R Поручик (Re: *Kostya (Setelaz)* (780043))( 08/17/11 12:28:11 EDT )
>По-моему, Вы продолжаете притворяться.
=========================================
Что Вы, что Вы, я бы не посмел.
780046 780040 R Contractor (Re: *М2* (780040))( 08/17/11 12:28:20 EDT )
Если вы(упаси,Кто Надо) пойдёте на страничку ентого Нестеренки и пройдётесь по остальным его стихосложениям(он ещё и фентези пишет, бля), то воочию убедитесь, что Ваше "немножко" настолько микроскопично, что и упоминать-то стыдно должно быть.
Но, тем не менее, встречаются и у него темы/рассуждения, в отрыве от автора если взятые, то очень мне(и другим) импонирующие.
780047 780043 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (780043))( 08/17/11 12:33:28 EDT )
> Вы влезли в разговор о противостоянии граждан и государства
По-моему, все проблемы не оттого, что кто-то "притворяется", хочет ущучить, подъелдыкнуть и т.п., а потому что условия не определены. Или я пропустил -- я тоже сперва воспринял этот разговор как о противостоянии человека и власти, а не гражданина и государства (который сводит разговор к довольно узкому перечню государств, где есть граждане, наделённые -- кем? -- правами).
P.S. Упрёк "влез", по-моему, нелеп в общем, публичном разговоре. Как пишут на форумах, "тогда -- в личку" :)
780048 780046 R Contractor (Re: *Contractor* (780046))( 08/17/11 12:34:26 EDT )
> Но, тем не менее, встречаются и у него темы/рассуждения, в отрыве от автора если взятые, то очень мне(и другим) импонирующие.
>
Для "пояснить": мне похуй, КТО скажет, что 2х2=4.
780049 780046 R М2 (Re: *Contractor* (780046))( 08/17/11 12:37:14 EDT )
Я всегда полагал, что для определения качества поэзии в первую голову надо поглядеть на темы и рассуждения. Ежели импонируют -- значит, хорошие стихи, а если очень импонируют -- так и вовсе, значит, охуенские.
Автора же этого я знаю, на него любят люди сралки кидать. Единственное у него приличное было -- эдакая ностальгическая сопля по высокой духовности ПРЧ, оказывающаяся в конце с неправильными флагами. Там хоть прием изящно был выполнен. Но и то -- пока дойдешь, подзаебывать начинал километраж.
780050 780047 R Dimitri (Re: *Кулак* (780047))( 08/17/11 12:38:48 EDT )
> где есть граждане, наделённые -- кем? -- правами
Не дай Вам Б-г сейчас as much as hint, что они правами наделены...тем же государством!
Потому что Вас тогда сейчас же Контрактор сьест, мгновенно, с одеждой и кишками.
780051 780047 R М2 (Re: *Кулак* (780047))( 08/17/11 12:42:35 EDT )
>P.S. Упрёк "влез", по-моему, нелеп в общем, публичном разговоре.
В идеальном сферическом случае -- да. Но бывают неидеальные, и не вполне сферические каньтексты: когда "влез" некоторым специальным образом меняет тональность и направление. Вот то, что Костя так бестактно и нетерпимо обозвал "случаями, которые клоунирующее мудачьё высасывает из хуя лишь бы увести разговор в сторону".
780052 780050 R Contractor (Re: *Dimitri* (780050))( 08/17/11 12:44:58 EDT )
А Вы? Вы разве согласны, что правами(кроме водительских) "наделяют"?
Вы разве не согласны с тем, что государство должно Защищать права граждан? Которые взялись ниоткуда - по факту рождения.
А Кулака я "сьесть" не могу - он со мной не разговаривает.
780053 780052 R Dimitri (Re: *Contractor* (780052))( 08/17/11 12:56:03 EDT )
Это, кмк, просто вопрос термина. На самом деле нет никаких прав - ибо права есть изобретенное человеком для человека понятие (иначе бы это понятие понимали и признавали, например, и животные тоже).
Человек придумал - а общество "наделяет", "защищает", "охраняет", да хоть как назовите, это будет лишь вопрос терминологии. The key is that общество giveth and общество taketh away.
780054 780047 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (780047))( 08/17/11 12:56:16 EDT )
>> Вы влезли в разговор о противостоянии граждан и государства
>
> По-моему, все проблемы не оттого, что кто-то "притворяется", хочет ущучить, подъелдыкнуть и т.п., а потому что условия не определены. Или я пропустил -- я тоже сперва воспринял этот разговор как о противостоянии человека и власти, а не гражданина и государства (который сводит разговор к довольно узкому перечню государств, где есть граждане, наделённые -- кем? -- правами).
Ну да, применимость этого подхода конечно же ограничена. Как и любая простейшая, двухуровневая моделька.
> P.S. Упрёк "влез", по-моему, нелеп в общем, публичном разговоре. Как пишут на форумах, "тогда -- в личку" :)
Тут эта... разница. К примеру, Матвей меня доставал куда больше, чем Поручик, но всегда по делу. Поручик же намеренно (нёс хуйню)(зачеркнуто) уводил в сторону, настойчиво - и после ответа по существу не успокоился. Нуи... нуивот.
780055 780047 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (780047))( 08/17/11 12:58:55 EDT )
(забыл)
> граждане, наделённые -- кем? -- правами).
Я верю в то, что люди рождаются уже наделёнными правами. Люди, желающие и имеющие возможность их реализовывать - становятся гражданами. Примерно так.
780056 780035 R Голос с Верхних Нар (Re: *Contractor* (780035))( 08/17/11 13:01:12 EDT )
> 1. Если бы я был в душе подданным, то мне бы и мысль об голосовании ногами не пришла.
Когда зэк бежит из тюряги, это еще ничего не говорит о его качествах, как гражданина.
> 2. С чего бы? Им не дают возможности голосовать? Дают! И кого они выбирают?
Вы, почему-то, забыли добавить "все как один". Вы же это в начале беседы имели ввиду?
780057 780055 R Dimitri (Re: *Kostya (Setelaz)* (780055))( 08/17/11 13:04:06 EDT )
> > Я верю в то, что люди рождаются уже наделёнными правами. Люди, желающие и имеющие возможность их реализовывать - становятся гражданами.
А какато - правами наделен, но они - нереализованы?
Смахивает на армеский анегдод:
- А почему мяса в борще нету?
- Так не положено!
- Как же "не положено," когда написано, что - положено?!
- А если положено - так ешьте и не ебите мозги!
780058 780056 R Contractor (Re: *Голос с Верхних Нар* (780056))( 08/17/11 13:06:45 EDT )
> Когда зэк бежит из тюряги, это еще ничего не говорит о его качествах, как гражданина.
>
Естественно. Но тут разница - он не может стать гражданином, а я сбежал именно для этого.
> Вы, почему-то, забыли добавить "все как один".
>
Совершенно необязательно.
780059 780044 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (780044))( 08/17/11 13:08:58 EDT )
>Костя, let me get this straight...авторитарная система организации об-ва имеет государство, но не имеет граждан, след-но - на низжей ступени в плане вопроса противостояния "государство-гражданин." Выборно-республиканско-парламентская система имеет и граждан и государство, след-но - на средней ступени в том же плане. Анархистская система имеет граждан, но не имеет государства, след-но - на высшей ступени. Других - "не бывает."
> Правильно?
Не знаю - правильно или нет. Но интуитивно я вроде бы согласен, примерно так себе представляю.
Правда, "высшая" безгосударственная ступень пока только в утопиях реализованы - всё тот же Розов с его циклом о Меганезии, ещё, наверное, Бэнкс с циклом о "Культуре".
И, говоря об утопиях, можно вспомнить что была ведь и мечта о "гармоническом" обществе - где есть и граждане, и государство, но они не противостоят друг другу. Хотя книжку я так навскидку на назову. Но мне кажется, это очень уж утопические утопии, не просто "не бывает", а "и быть не может".
Кстати, интересно отметить, что "низший", авторитарный край шкалы был реализован в истории многократно, и, практически - до самой последней реально возможной степени. А вот "высший" пока только в мечтах да полуанекдотических случаях типа республики Махно. Несимметричненько... и, как у всякой асимметрии, у этой тоже должна быть причина, докопаться бы... что-то связанной со свинской природой человека, я предполагаю.
780060 780053 R Contractor (Re: *Dimitri* (780053))( 08/17/11 13:10:41 EDT )
Ну попробуйте отобрать у гражданина право на жизнь. Если Вам это удастся, то субьект никогда гражданином не был.
Мало назваться "гражданином", - надо иметь для этого основания.
780061 780057 R Kostya (Setelaz) (Re: *Dimitri* (780057))( 08/17/11 13:11:55 EDT )
> А какато - правами наделен, но они - нереализованы?
> Смахивает на армеский анегдод:
Я думаю, лучше весго объясняет другой анекдот, советских времён. Про "Имею ли я право?".
780062 780060 R Dimitri (Re: *Contractor* (780060))( 08/17/11 13:19:28 EDT )
>Ну попробуйте отобрать у гражданина право на жизнь. Если Вам это удастся, то субьект никогда гражданином не был.
Нихуя себе у Вас тесты!
А если у него волк право на жизнь отымет?
780063 780058 R Голос с Верхних Нар (Re: *Contractor* (780058))( 08/17/11 13:23:47 EDT )
> Но тут разница - он не может стать гражданином
Это еще почему? Потому, что он зэк?
Самоуверенный Вы, однако.
> а я сбежал именно для этого.
Я бы еще понял Вас, скажи Вы "что бы почувствовать себя гражданином".
Если бы Вы очень этого хотели, могли бы и в раше им стать, кмк.
780064 780062 R Contractor (Re: *Dimitri* (780062))( 08/17/11 13:24:40 EDT )
Не передёргивайте. Некрасиво.
Сначала: "общество giveth and общество taketh away."
Потом "вдрук": "А если у него волк право на жизнь отымет?"
Волк стал членом общества? Когда?
780065 780063 R Contractor (Re: *Голос с Верхних Нар* (780063))( 08/17/11 13:26:54 EDT )
> Это еще почему? Потому, что он зэк?
>
Нет. Потому, что он - СБЕЖАВШИЙ зек.
> Если бы Вы очень этого хотели, могли бы и в раше им стать, кмк.
>
Нет, не мог. В раше это совершенно невозможно(по факту, а не на бунашке).
780066 780064 R Contractor (Re: *Contractor* (780064))( 08/17/11 13:29:41 EDT )
Кстати - не надо только смертную казнь за уши притягивать. Хорошо?
780067 780064 R Dimitri (Re: *Contractor* (780064))( 08/17/11 13:32:23 EDT )
?
По-моему - как раз у меня все логично: Волк нихуя про права не знает и их не соблюдает, а общество - знает и соблюдает. Как ни крути - а права-то из общества выходят.
780068 780067 R Contractor (Re: *Dimitri* (780067))( 08/17/11 13:36:00 EDT )
То есть "общество giveth and общество taketh away." - "извините, пизданыл для красного словца"? ОК, поехали дальше.
>Как ни крути - а права-то из общества выходят.
>
Нет. Из общества приходит уважение и защита уже существующих объективно прав.
780069 780067 R М2 (Re: *Dimitri* (780067))( 08/17/11 13:45:32 EDT )
Волк и про закон Ома не знает. Значит, как ни крути -- а закон Ома-то из общества выходит.
780070 000000 R Contractor (Вынос мозга. Начисто.)( 08/17/11 13:53:19 EDT )
"М.КОРОЛЕВА: А вы, правда, идеолог ГКЧП?
А.ПРОХАНОВ: Ну, отчасти, да, действительно, я – идеолог ГКЧП. Как и моя газета «День», которая была в 1993 году расстреляна Ельциным, она была такой, гкчпистской газетой, и мы до начала августа успели опубликовать у себя очень многих гкчпистов. У нас публиковался Язов, у нас публиковался Варенников, у нас публиковался Бакланов, у нас публиковался Стародубцев. Вообще, мы были антиперестроечной, антигорбачевской газетой, которая ставила себе целью создать альтернативу идеологии Перестройки."
"ГКЧП – это последняя фаза спецоперации американцев по разрушению Советского Союза"
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/803041-echo/
Ну вот обьясните мне, Голос с Верхних Нар, - почему явно помешанного, психически больного человека российское общество воспринимает, как нормального? Они либо жестоко издеваются над ним, приглашая его на беседы и обсуждения, либо - точно такиеже.
Как Вы думаете?
780071 780055 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (780055))( 08/17/11 13:55:36 EDT )
> Я верю в то, что люди рождаются уже наделёнными правами. Люди, желающие и имеющие возможность их реализовывать - становятся гражданами.
Ну дык, и Джефферсон это не на пустом месте сформулировал:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness. That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed;
780072 780051 R Кулак (Re: *М2* (780051))( 08/17/11 14:04:44 EDT )
> В идеальном сферическом случае -- да. Но бывают неидеальные, и не вполне сферические каньтексты: когда "влез" некоторым специальным образом меняет тональность и направление.
Я не распространяю это на все форумы. Достаточно посмотреть разок любой -- на Эхе Москвы, например -- чтобы увидеть, как всякий раз, после второй же реплики в обсуждении конкретного вопроса, начинается и уход от темы и просто свара между участниками. На практике в таких форумах не бывает содержательного разговора. Может, это флуд...
Однако на Ире-то, где и людей так мало, и столько пудов соли вместе съедено, можно маневрировать, не поддаваясь на то, что кажется посторонним шумом или уводом в сторону. Или просто сказать: Юра, это провокация.
780073 780036 R Вчёный (Re: *Kostya (Setelaz)* (780036))( 08/17/11 14:07:47 EDT )
> Тут где-то сарказм, надо полагать.
***
Да нет, он мне действительно нравится, и именно своей цельностью, но именно поэтому его никогда не выберут. И может это неплохо. Политик должен притворяться, это его работа. (тихо) Мормона в президенты!
> Повешение Саддама Хуссейна.
***
Хе-хе. А сможете вспомнить, как вы раньше отвечали?
780074 780072 R М2 (Re: *Кулак* (780072))( 08/17/11 14:15:05 EDT )
(поняв, матвеевым голосом)А вот я никогда говорю никому "мудак". Зачем? Я просто говорю: Юра, это провокация!
780075 780047 R Вчёный (Re: *Кулак* (780047))( 08/17/11 14:20:59 EDT )
> я тоже сперва воспринял этот разговор как о противостоянии человека и власти
***
Мне кажется, что и Костя вначале именно так это и понимал, но позже перестроился, а Поручик под руку попал.
Разговор-то начинался как, почему нацисты и сталинисты -- все левые? Как определить? Костя дал свои простой критерий о противостоянии. А теперь получается его нельзя применять. Разве нет, Костя?
780076 780069 R Dimitri (Re: *М2* (780069))( 08/17/11 14:21:23 EDT )
> а закон Ома-то из общества выходит.
Совершенно верно.
Потому что и напряжение и ток и даже сопротивление - суть всё понятия, придуманные обществом, для описания различных физических (природных) явлений.
Без измерительных приборов (придуманных обществом) - закон Ома таки не существует.
780077 000000 R Lisa Pet ( 08/17/11 14:23:04 EDT )
Да. Косте можно все простить, даже то что он негров забыл.
Но вот забыть баб!!! Да после такого, его растрелять мало. Его надо на Гавайи отправить в 24 часа, без права взять с собой лаптоп.
780078 780076 R Contractor (Re: *Dimitri* (780076))( 08/17/11 14:25:03 EDT )
Юра, это провокация!
780079 780009 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (780009))( 08/17/11 14:26:20 EDT )
Как интересно. Ну ладно там, в облаках витать, рассуждать о непонятном, каша в голове опять же. А кто без?
Но истериком и помойным хамлом Костя раньше не был.
Может, случайный срыв?
Интересно, интересно...
780080 780068 R Dimitri (Re: *Contractor* (780068))( 08/17/11 14:28:43 EDT )
>То есть "общество giveth and общество taketh away." - "извините, пизданыл для красного словца"?
Нет, напротив!
> уже существующих объективно прав.
Вот, закон Ома, кстати, да. Люди понаблюдали за природой, ввели ряд описательных ее характеристик, изобрели способ их измерения и нарисовали математическую зависимость, отображающую наблюденную этими приборами связь между этими характеристиками.
Так родился закон Ома, как описательное приближение наблюдаемых природных явлений.
Сможете так же объяснить - откуда взялись все-таки права? Если они объективно существуют - существовали ли они у первобытных, к примеру, людей? Существовали ли они *до* людей (в преддверии, так сказать, появления людей)? Вот, тот же закон Ома - если учёный попадёт к динозаврам и там его проверит - то, скорее всего, найдет, что закон Ома неплохо описывает и явления в динозавровую эпоху. А ваши объективно существующие права?