782345 782333 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (782333))( 09/13/11 19:20:19 EDT )
> Смотря с какими. Американские, к примеру, (не Чаплин со товарищи, а настоящие), никому них плохого не сделали.
> Даже наоборот. Тянули, клоуны, Бабло с Совка, тем самым ускоряя евойный конец.
Это бабка ещё очень натрое-четверо сказала, кто там чему способствовал. Скажем, если бы не был бы Запад так терпим к своим коммунистам, не было бы, к примеру, такого себе Клауса Фукса.
А без Фукса, в широком смысле слова, могло такое статься, не было бы и тридцати лет холодной войны... и я так, к примеру, будучи невъебенно умён и при этом образцово скромен, не берусь сказать - как выглядел бы наш мир при таком развитии событий. Но не думаю, что он был бы хуже.
782346 000000 R Вчёный ( 09/13/11 19:36:08 EDT )
Как-то раньше не обращал внимания, что эпиграфом к "Гранатовому браслету" -- музыка! (Бетховен) Согласитесь, идея довольно свеженькая. Интересно, он сам это придумал?
782347 782345 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782345))( 09/13/11 19:54:49 EDT )
если бы не был бы Запад так терпим к своим коммунистам, не было бы, к примеру, такого себе Клауса Фукса.
-------------------
Запад не был так уж терпим. Компартия в Штатах была запрещена в середине 50-х. И, ИМХО, напрасно. Пропаганде надо противопоставлять не запреты, а контрпропаганду.
Что же до Фукса, то он был осужден за шионаж. А ваще, по большому счету, то, что он много лет шпионил на Совсоюз, прокол еф-би-ай.
782348 782346 R Lisa Pet (Re: *Вчёный* (782346))( 09/13/11 20:01:48 EDT )
О, кстати. В каком произведении у Куприна вы нашли слово "клевый"?
782349 000000 R Lisa Pet ( 09/13/11 20:12:26 EDT )
Выяснили. Гоблин не Маша, а болгарин и даже серб. Я щас умру.:)))
782350 782348 R Вчёный (Re: *Lisa Pet* (782348))( 09/13/11 20:22:41 EDT )
Киевские типы. Вор.
782351 782350 R Lisa Pet (Re: *Вчёный* (782350))( 09/13/11 20:24:24 EDT )
Спасибо. Почитаю. Совсем не помню.
782352 782346 R Matvej Khriak (Re: *Вчёный* (782346))( 09/13/11 20:32:24 EDT )
> эпиграфом к "Гранатовому браслету" -- музыка!
Причем изумительная и нечеловеческая.
782353 782341 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (782341))( 09/13/11 20:33:28 EDT )
Кого от слонов выставят (Ромни, я думаю) - за того и голосовать. Тоже мне, бином ньютона.
782354 782352 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (782352))( 09/13/11 20:36:34 EDT )
> Причем изумительная и нечеловеческая.
---------------
(Прищуримшись) Э, батенька, да Вы коммунист.
782355 782347 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (782347))( 09/13/11 20:36:51 EDT )
> Что же до Фукса, то он был осужден за шионаж.
Гм... а Волга? Волга впадает в Каспийское море?
782356 782349 R Kostya (Setelaz) (Re: *Lisa Pet* (782349))( 09/13/11 20:37:47 EDT )
А вот я сейчас заложу Кассандре, что ето Вы её за косички дергаете.
782357 782356 R Lisa Pet (Re: *Kostya (Setelaz)* (782356))( 09/13/11 20:40:07 EDT )
Да она с такими как я не разговаривает. И потом я ее поклонница, хоть она меня очень удивляет иногда.
782358 782354 R Lisa Pet (Re: *Георг* (782354))( 09/13/11 20:42:43 EDT )
Говорят это тоже легенда.
782359 782355 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782355))( 09/13/11 20:43:15 EDT )
> Гм... а Волга? Волга впадает в Каспийское море?
-----------------
Гм...Да. Волга впадает в Каспийское море.
782360 782358 R Георг (Re: *Lisa Pet* (782358))( 09/13/11 20:44:11 EDT )
>Говорят это тоже легенда.
---------------
О Ленине? ХЗ. Вроде, из разных источников, включая родню.
782361 782360 R Lisa Pet (Re: *Георг* (782360))( 09/13/11 20:56:28 EDT )
Я где-то читала, что он по времени не мог слышать этот концерт. Там что-то не совпадало.
Может у Сoлженицына, он же Ильича терпеть не мог.
782362 782359 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (782359))( 09/13/11 21:11:25 EDT )
>> Гм... а Волга? Волга впадает в Каспийское море?
> -----------------
> Гм...Да. Волга впадает в Каспийское море.
(успокаиваясь) Ну тогда Вы, конечно же, согласитесь, что если бы Запад не был так терпим к своим коммунистам, то не было бы, к примеру, такого себе Клауса Фукса.
А без Фукса, в широком смысле слова, могло такое статься, не было бы и тридцати лет холодной войны... и я вот, к примеру, будучи невъебенно умён и при этом образцово скромен, не берусь сказать - как выглядел бы наш мир при таком развитии событий. Но не думаю, что он был бы хуже.
782363 782361 R Георг (Re: *Lisa Pet* (782361))( 09/13/11 21:14:59 EDT )
>Я где-то читала, что он по времени не мог слышать этот концерт.
----------------
Это как?
782364 782336 R Nomad (Re: *Matvej Khriak* (782336))( 09/13/11 21:18:00 EDT )
> Ну, хорошо. Допустим федеральных дотаций не бывает, сказал Рон Пол 'заебись' и все заеблось. И вот в этом новом и радостном мире 40 тысячный (да хули там сорока, 80тысячный) ответственный избиратель не имеющий страховки заболевает миллиона на полтора. При этом он разоряется, естественно, как Вы и заказывали, живой и здоровый.
Почему? Ответственный избиратель получает клистир и ватку с йодом на свои 200 тысяч, и спокойно помирает, как помер его дедушка, получив в свое время такой же клистир и ватку с йодом.
Единственное отличие - это то что во времена дедушки ватка с йодом была вершиной медицины, а во времена внучека медицина уже прошла дальше, только внучек на нее не накопил.
Почему нужно всех лечить на полтора миллиона? Накопил или застраховался - лечись хоть на мильярд. А коли нет - вот ватка и пошел нахуй.
782365 782362 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782362))( 09/13/11 21:18:39 EDT )
> (успокаиваясь) Ну тогда Вы, конечно же, согласитесь, что если бы Запад не был так терпим к своим коммунистам, то не было бы, к примеру, такого себе Клауса Фукса.
------------------
Такого Вам Клауса Фукса не было бы, если бы профессионально сработала контрразведка УСА.
А (не)терпимость здесь абсолютно ни при чем.
Совсоюз, например, был абсолютно нетерпим к некоммунистам и шпионам. Тем не менее, их было немало, начиная с Пеньковского.
782366 782363 R Lisa Pet (Re: *Георг* (782363))( 09/13/11 21:19:18 EDT )
Ну они там как-то высчитали, что тот момент когда извeстный пианист давал этот концерт где-то на квартире, вождь находился в другом месте.
Т.е. из серии, я солдат на генералов не меняю.
782367 782353 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (782353))( 09/13/11 21:21:07 EDT )
> Кого от слонов выставят (Ромни, я думаю) - за того и голосовать. Тоже мне, бином ньютона.
А не боитесь, что Вас Дуся тогда красносраким идиотом назовёт?
782368 782364 R Nomad (Re: *Nomad* (782364))( 09/13/11 21:22:37 EDT )
>>Ответственный избиратель получает клистир и ватку с йодом на свои 200 тысяч, и спокойно помирает,
Да и то сказать, может как раз и выздоравливает. Щас ведь как начнут назначать процедуры да выписывать таблетки лишь бы страховку подоить на полтора миллиона, тут и здоровый околеет.
Как там у китайцев было - "а жизнью я обязан доктору Хуй Вынь, которого не оказалось дома".
782369 782364 R Dimitri (Re: *Nomad* (782364))( 09/13/11 21:22:53 EDT )
Пусть тогда сначала аборты разрешат.
А то несостыковочька про ценность человекческой жызни получается.
782370 782366 R Георг (Re: *Lisa Pet* (782366))( 09/13/11 21:42:53 EDT )
>Ну они там как-то высчитали, что тот момент когда извeстный пианист давал этот концерт где-то на квартире, вождь находился в другом месте.
-----------------
Какой нах пианист? Он же ее многократно слушал, в течение многих лет.
782371 782370 R Lisa Pet (Re: *Георг* (782370))( 09/13/11 21:50:30 EDT )
Праильно. А слова сказал один раз.
Ех, зря не читаете Завещание. Мне 20 страниц осталось. Завтра дочитаю. Вырубаюсь уже.
782372 782369 R Lisa Pet (Re: *Dimitri* (782369))( 09/13/11 21:51:38 EDT )
А разве щас не разрешают? Мне кажецца делай скока хош.
782373 782369 R Nomad (Re: *Dimitri* (782369))( 09/13/11 21:52:08 EDT )
>Пусть тогда сначала аборты разрешат.
А их никто и не запрещал. На свои - сколько угодно.
Вот за казенные (сиречь, твои и мои налоги) - шалишь.
Любишь ебаться - люби и платить.
Так что никакой несостыковочки нету.
Бабло есть - добро пожаловать лечиться-скоблиться.
Бабла нет - вот вам йод и проволочная вешалка, и подите ко всем хуям.
782374 782364 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (782364))( 09/13/11 23:44:43 EDT )
> Почему? Ответственный избиратель получает клистир и ватку с йодом на свои 200 тысяч, и спокойно помирает, как помер его дедушка
Это было бы прекрасно. Но Contractor на такое не согласен, как мне показалось. Он не желает ставить знак равенства между " it shouldn't be the government's responsibility" и "y should just let him die" и предпочел бы "не платить за него, лечить, выставить щёт и пусть расхлёбывает". Вот меня и заинтересовало: как именно он представляет себе процесс расхлебывания счета.
782375 782367 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (782367))( 09/13/11 23:46:01 EDT )
> А не боитесь, что Вас Дуся тогда красносраким идиотом назовёт?
Боязнь того как меня кто назовет оставила меня с наступлением половой зрелости.
782376 000000 R Кулак ( 09/13/11 23:56:28 EDT )
По ТВ ведущий рассказал анекдот:
-- Доктор, мне сало можно?
-- Какое сало?!
-- Ну, в будущем...
-- Какое будущее?!
782377 782368 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (782368))( 09/13/11 23:57:36 EDT )
> Да и то сказать, может как раз и выздоравливает.
Может быть. Но рассмотрим, например, такой вариант.
Молодой жадный консультант без страховки (не про Контракторова приятеля будь сказано) катаясь на лыжах ебнул об дерево (стойку лифта) не ногой, а головой. Не так чтоб голова раскололась пополам, как орех (это было бы простым решением проблемы), а слегонца, но достаточно для кровотечения и образования гематомы, которая растет не по дням а по часам.
Теперь рассмотрим варианты:
а)костолом у подножия горы поводит у него перед глазами кончиком авторучки, спросит не тянет ли на рвоту и отправит домой, в кровать, где он к вечеру, когда гематома вырастет до нужных размеров и окочурится а la Наташа Ричардсон или как там звали эту старлетку, жертву бесплатной канадской медицины
б)его на вертолете поднимают в госпиталь с нейрохирургией, где, увидев на скане гематому его тут же кладут на стол и аккуратно выпиливают ему свод черепа, дабы swellingу было куда расти. Пару месяцев и несколько операций спустя его переводят в реабилитационный госпиталь, где еше через пару месяцев, научив не сраться в штаны его переводят на амбулаторный режим, где он годами восстанавливает речь, память и способность застегнуть брюки.
Вопросы для самостоятельного изучения:
1) Является ли вариант 'а' частным случаем подхода "let him die"?
2) Насколько реально в обществе поголовной грамотности и 24часового телевизионного покрытия позиционировать вариант 'а' как нормальное течение событий для человека без денег/страховки?
3) Насколько реально при данном клиническом сценарии выжить следуя варианту 'а'?
782378 000000 R Кулак ( 09/13/11 23:58:39 EDT )
В Воронеже охранникам магазина показалось, что старушка украла плавленый сырок, её завели в подсобку для обыска, а ей стало плохо и она умерла на месте (это зафиксировано камерой видеонаблюдения, кадры показали по ТВ).
История получила в городе огласку, но сейчас возбуждённое дело прекратили "за отсутствием состава преступления", и прокуратура не стала опротестовывать решение.
782379 782365 R Кулак (Re: *Георг* (782365))( 09/14/11 00:01:01 EDT )
> Такого Вам Клауса Фукса не было бы, если бы профессионально сработала контрразведка УСА.
> А (не)терпимость здесь абсолютно ни при чем.
> Совсоюз, например, был абсолютно нетерпим к некоммунистам и шпионам. Тем не менее, их было немало, начиная с Пеньковского.
О. Плюспиццот.
782380 782365 R Matvej Khriak (Re: *Георг* (782365))( 09/14/11 00:09:52 EDT )
Никакого Клауса Фукса и в самом деле не было.
Всем известно, что "America’s atomic secrets were handed over to the Soviets—not stolen by them—even before our first atomic bomb was finished"
782381 782375 R Kostya (Setelaz) (Re: *Matvej Khriak* (782375))( 09/14/11 04:13:10 EDT )
>> А не боитесь, что Вас Дуся тогда красносраким идиотом назовёт?
>
> Боязнь того как меня кто назовет оставила меня с наступлением половой зрелости.
(почувствовал себя не вполне половозрелым)
782382 782365 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (782365))( 09/14/11 04:16:07 EDT )
> Такого Вам Клауса Фукса не было бы, если бы профессионально сработала контрразведка УСА.
> А (не)терпимость здесь абсолютно ни при чем.
Н-да. Чувствую, не достучусь - поберечь ударный инструмент, что ли.
> Совсоюз, например, был абсолютно нетерпим к некоммунистам и шпионам. Тем не менее, их было немало, начиная с Пеньковского.
Да-да. Совсоюз он был точно то же самое, что Америка, только на восток от Атлантики.
782383 782382 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (782382))( 09/14/11 04:39:14 EDT )
>> Скажем, если бы не был бы Запад так терпим к своим коммунистам, не было бы, к примеру, такого себе Клауса Фукса.
Если бы да кабы. Бабушка, дедушка. А когда это в те годы был "Запад так терпим к своим коммунистам", в чём это проявлялось? Я так понимаю, Вы говорите о 30-х -- 40-х годах?
>> А без Фукса, в широком смысле слова, могло такое статься, не было бы и тридцати лет холодной войны... и я так, к примеру, будучи невъебенно умён и при этом образцово скромен, не берусь сказать - как выглядел бы наш мир при таком развитии событий. Но не думаю, что он был бы хуже.
А я не вижу ничего плохого в холодной войне, если альтернатива ей горячая и мировая.
782384 782383 R Кулак (Re: *Kostya (Setelaz)* (782383))( 09/14/11 04:47:08 EDT )
>> Совсоюз, например, был абсолютно нетерпим к некоммунистам и шпионам. Тем не менее, их было немало, начиная с Пеньковского.
> Да-да. Совсоюз он был точно то же самое, что Америка
Как Вы такое вычитали? Я понял наоборот: даже нетерпимость, закрытость и общественная бдительность не гарантирует от. Причём в самых проверенных ведомствах.
782385 782383 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (782383))( 09/14/11 05:04:03 EDT )
Reference message:
>>> Скажем, если бы не был бы Запад так терпим к своим коммунистам, не было бы, к примеру, такого себе Клауса Фукса.
> Если бы да кабы. Бабушка, дедушка. А когда это в те годы был "Запад так терпим к своим коммунистам", в чём это проявлялось? Я так понимаю, Вы говорите о 30-х -- 40-х годах?
Начиналось, может, даже и раньше.
> >> А без Фукса, в широком смысле слова, могло такое статься, не было бы и тридцати лет холодной войны... и я так, к примеру, будучи невъебенно умён и при этом образцово скромен, не берусь сказать - как выглядел бы наш мир при таком развитии событий. Но не думаю, что он был бы хуже.
>
> А я не вижу ничего плохого в холодной войне, если альтернатива ей горячая и мировая.
А почему, собственно, такая альтернатива? Или это как в советской историографии - если бы не Великий Сталин, нас бы завоевали гитлеровцы? И сьели.
(подумав) Вы извините, что я так резко. Натёрли.
По-моему, если уж говорить о такой альтернативной истории как Союз без ядерного оружия, и, соответственно, без потуг на сверхдержавность, то куда более вероятным представляется совсем другой вариант: Союз, зная себе место, занимается собой у себя внутре, и относительно себе внутра - вполне таки процветает. Не случается ни Кубы, ни Йемена, ни Никарагуа, ни Анголы, ни Вьетнама, ни Кореи, ни Афганистана, ни так далее. Мерзкие пиндосы, да, владеют миром в одиночку, и в мире от этого тихо, жирно, и скучно.
Это, кстати, ещё один такой популярный миф совчиной пропаганды - про опасность однополярного мира. А ведь если разобраться, то на самом деле вся жопа в мире всегда возникала как раз наоборот - именно из-за многополярности.
Не, я понимаю про великие потрясения, но надо же и головой думать. Это у альтернативной истории такая специфика - над ней думать приходится. Георгу ладно - ему зубы (серебряного)(зачеркнуто) желтого металла застят, но не у всех же взгляд на зубы зациклен.
782386 782377 R Nomad (Re: *Matvej Khriak* (782377))( 09/14/11 05:04:37 EDT )
1) Да.
2) В обществе поголовной грамотности и 24часового телевизионного покрытия реально позиционировать все что угодно, например молодого никому не известного ушастого пиздуна без опыта какой бы то ни было работы как мессию и спасителя. Или что невозможно каждого долбоеба набившего шишку возить вертолетами за тридевять земель на MRI забесплатно. Что теперь, расставить вертолеты у каждой горы? А если пальчик на кухне порезал? Ведь может развиться септический шок. Тоже вертолет вызывать?
3) Нереально. Но жизнь такая штука, что порой люди не выживают, хоть у них три ключа от сортира и вертолет на бэкярде. Кстати о лыжах, какая-то знаменитость недавно, чуть ли не Кеннеди очередной, уебался на склоне прямо в дерево, да так удачно, что окочурился прямо на месте. Вот уж у кого три вертолета по свистку было, но дерево оказалось сильнее.
782387 782384 R Kostya (Setelaz) (Re: *Кулак* (782384))( 09/14/11 05:16:38 EDT )
>>> Совсоюз, например, был абсолютно нетерпим к некоммунистам и шпионам. Тем не менее, их было немало, начиная с Пеньковского.
> > Да-да. Совсоюз он был точно то же самое, что Америка
> Как Вы такое вычитали? Я понял наоборот: даже нетерпимость, закрытость и общественная бдительность не гарантирует от. Причём в самых проверенных ведомствах.
Я, честно, не знаю как это внятно объяснить. Но тут совсем о другом у нас с Георгом речь. Вернее, я не знаю - может Георг не об том, но я-то точно об этом. Если очень коротко и очень грубо - то с Запада в совок бежали уёбки. А из совка на Запад бежали нормальные люди. Дело даже не в количестве, хотя и его тут есть, там главное - качественный состав не вызывает ни малейших сомнений.
Поэтому... ну не так оно здесь, просто не так, очень сильно не так. Вы можете себе представить, что в послевоенном Союзе, ещё при Сталине, иностранец, откровенный сторонник империалистической Америки, убежденный антикоммунист, член Республиканской Партии США (как это ни смешно сейчас звучит) - работает над секретнейшими проектами сверхоружия? А Фукс ведь именно так и работал. И никто тут по этому поводу и в хуй не дул, пока он бомбу не спиздил.
Потом, конечно, спохватились. И, ах-ах, какой ужас - кое-кого из профессуры допусков к высшим секретам лишили, сатрапы и охотники на ведьм.
Тьфу, блядь. Детский сад. Сталина на них не было. (подумав) И нет.
782388 000000 R Д100 ( 09/14/11 06:52:47 EDT )
Нихуяссе распизделась пердунва!!!
782389 782149 R Д100 (Re: *Dimitri* (782149))( 09/14/11 06:57:48 EDT )
> (Спецом почитал на википедии про актёра из Burn Notice) Ну, а этот-то чем тебе не угодил?! Что в нём-то красносракого ты выкопал, археолок?
Мне даже какта неудобна стало. Я не смарел ВН ни разу, и думал, что там Матт Дамон сверкает красной сракой.
782390 782159 R Д100 (Re: *Dimitri* (782159))( 09/14/11 07:02:48 EDT )
>А я уже говорил - непрерывный поток "красножопый!", "красносраки!", "писдатенько оттопырили!", "отвесить краснозадой профессуре смачного подсрачника!", "сосни красножопого хуйца!" перестроил мое подсознание и отношение к Доске, так что сюда я теперь хожу уже в боевом настрое чаще всего.
Бубнуццо можно.
782391 782184 R Д100 (Re: *Lisa Pet* (782184))( 09/14/11 07:23:55 EDT )
> Вчера они не брали коми, а сегодня они берут индусов и черных,
Севоння он танцует джаст, а завтра родинку продаст!
782392 782385 R Matvej Khriak (Re: *Kostya (Setelaz)* (782385))( 09/14/11 07:27:01 EDT )
> По-моему, если уж говорить о такой альтернативной истории как Союз без ядерного оружия
Рано или поздно русские все равно сделали бы бонбу. Может, еще и быстрее, если б спиздить неоткуда было б. Шила в мешке не утаишь.
>Союз, зная себе место, занимается собой у себя внутре, и относительно себе внутра - вполне таки процветает.
Это невозможно в принципе, как вечный двигатель. Акула , переставшая двигаться - падает на дно и умирает
782393 782389 R Dimitri (Re: *Д100* (782389))( 09/14/11 07:50:42 EDT )
> думал, что там Матт Дамон сверкает красной сракой.
А причём тут Матт Дамон??
Или он тебе уже везде чудиццо, со своей красной сракой?
Смари, на опасный пудь встаёшь: Скоро залезешь под БМВ масло менять, а там - красная срачонка Матта Дамона красуется.
782394 782386 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (782386))( 09/14/11 07:58:00 EDT )
>Или что невозможно каждого долбоеба набившего шишку возить вертолетами за тридевять земель на MRI забесплатно
Не передергивай. Существуют медицинские нормы. По которым, среди прочего, определяется в случае чего, имела ли место некомпетентность и/или халатность докторишки или просто "жизнь такая штука".
Так вот с точки зрения этих норм ( а также медицинской этики, которой лет уже около 2000) доктор должен сказать "Вы ебнулись головой с приличным ускорением. У Вас может быть внутреннее кровотечение. Чтобы исключить/подтвердить эту эветнуальность Вам надо сделать МRI"
Предпочел бы ты:
а) чтобы доктор сказал или не сказал это пациенту в зависимости от того какая у него страховка (как это происходит сейчас, в случаях чуть менее очевидных, когда черным по белому не написано "если не сделать Х - пациент умрет")
б) чтобы доктор изложил все как есть, добавив "но если у Вас нет денег - we'll be happy to let you die"?
Рассмотрит вариант "пациент без сознания".
Должен ли доктор принимать меры на свой страх и риск, не зная финансового состояния пациента? Кто заплатит, если пациент окажется ннсостоятельным?
Должен ли доктор ждать выяснения ситуации со страховкой? Кто оплатит malpractice suit, если пациент тем временем воткнет?
Я помню наставления одного госпитального чина (тоже врача, между прочим) своим подчиненным о том как определять упакованность пациента (голого, unresponsive) : по состоянию кожи, волос, маникюру, следам пластических операций. Речь правда шла не о способности заплатить за лечение, а о раннем выявлении потенциальных доноров. Все ли нормально в таком подходе?
782395 782373 R Dimitri (Re: *Nomad* (782373))( 09/14/11 08:07:46 EDT )
> А их никто и не запрещал. На свои - сколько угодно.
Это - не то, за что ратуют социальные консерваторы.
Спроси любого - он тут же скажет, что pro-life.
782396 782374 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (782374))( 09/14/11 08:31:48 EDT )
> Вот меня и заинтересовало: как именно он представляет себе процесс расхлебывания счета.
>
Представляю себе так, как вынужден делать: моему сыну сделали операцию по удалению щитовидки. Страховка покрыла какую-то часть. На остальное мне прислали щёт. Я позвонил и установил пеймент план. Плачу ежемесячно. Хули непонятного? Какая разница 40К или 1М? Для меня - никакой.
782397 000000 R Dimitri ( 09/14/11 08:33:11 EDT )
И, кстати, ни одна падла не высказалась ни про Сингапур, ни про то, где сейчас ОКея.
782398 782394 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (782394))( 09/14/11 08:48:11 EDT )
Вы становитесь на путь Firminа. Пытаетесь затеять склоку на ровном месте. Прекрасно зная, что врачи сначала лечат(принимают решение), а потом администратор госпиталя принимает финансовые решения. И никогда наоборот. Так вот, я недаром задал вопрос Ra о том, с каких пирогов он решил, что госпиталя получают федеральные гранты? Федеральные гранты могут получить пациенты, чтобы расплатиться с госпиталем. Да - из наших налогов. В чём разница? в том, что деньги не "расходятся" в госпитале на покупку новой, усовершенствованной утки, а помогают конкретным людям. А сколько существует богатеньких, жертвующих госпиталям, я уже и не упоминаю - для Ra оно значения не имеет, ему важно, чтоб было, как в совке - все покрыты и все одинаково хуёво - неизбежно, через какое-то время, как показывает мировая практика социалистической медицины в Канаде, Британии, Германии, Швеции, Франции и пр.
RRP
782399 000000 R Contractor ( 09/14/11 08:52:22 EDT )
Красиво открячили красносраких в Яблоке. Приятно глазу!
782400 782395 R Contractor (Re: *Dimitri* (782395))( 09/14/11 09:04:32 EDT )
"Ратовать" омни могут сколько угодно. А вот бои в Вашингтоне идут не о том, чтобы запретить аборты, а о Федеральном финансировании неимущих абортантов.
782401 000000 R Dimitri ( 09/14/11 09:27:27 EDT )
О, чотко чувак сказал:
"Of course, even if such libertarian purity does make sense, that cannot excuse the emotional response to the issue in the crowd last night. Maybe a tragedy like the death of a feckless twentysomething is inevitable if we are to restrain healthcare costs. But it is still a tragedy. It is not something a decent person cheers. Similarly the execution of hundreds, while perhaps defensible politically and even morally (although I differ), is nonetheless a brutal, awful business. You don't delight in it. And the same is true of torture. Even if you want to defend its use in limited circumstances, it remains an absolute evil, no humane person would want to do it, and no civilized person would brag of it or dismiss any moral issue with it at all. And yet that is what Dick Cheney and Liz Cheney have repeatedly done. They are positively proud of their torture record.
The fish rotted from the head down. Last night, we got a whiff of the smell."
http://andrewsullivan.thedailybeast.com/2011/09/indecent.html
782402 000000 R Dimitri ( 09/14/11 09:32:32 EDT )
Кстати, он еще говорит про "America, moreover, has a law on the books that makes it a crime not to treat and try to save a human being who walks into an emergency room. So we have already made that collective decision and if the GOP wants to revisit it, they can."
Это где такое law, интересно? Не в Конституции же?
782403 782377 R Lisa Pet (Re: *Matvej Khriak* (782377))( 09/14/11 09:33:26 EDT )
Если б это лично мне, так я на 1-й вариант согласна. Жить охота до тех пор пока сам трусы стирать в состоянии. Если их ни постирать, ни надеть, так и хрен с ней с такой жизнью.
Почему вы никогда не признаетесь на этой доске, что расценки на медицину страшно завышены, что таблетка стоящая доллар, обходится пациенту в 10.
На этой доске сидят теоретики. Ну это нормально. Мужики всегда где-то в облаках витают.
Про вашу медицину читаю на Подруге, вот там реальные факты, и реальные люди.
Шансы загнуться одинаковы у электрического инженера со страховкой в Америке, и у электрического инженера с бенефитами в Канаде.
782404 782381 R Lisa Pet (Re: *Kostya (Setelaz)* (782381))( 09/14/11 09:34:21 EDT )
:)))
782405 782394 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (782394))( 09/14/11 09:37:29 EDT )
Да ситуация со врачеванием, вообще, как я подозреваю, тёмная штука. Ведь, здоровье и жись - это самое дорогое у человека. И человек заплатит таки любые бабки, чтоб выздороветь. Кто должен определять, какие именно бабки ему платить? Потому что, например, в России сейчас, по докладам - ситуация полностью либертарианская: Есть страховка, нет страховки - не ебет. Если ты sick, то доктор просто вывинтит из тебя все до нитки, сколько есть. А вылечит, или нет - это вопрос другой. И ты будешь ходить и платить, потому что альтернативы, в сущности, нет - и это знает и пациент, и доктор.
Здесь такое - может быть?
782406 782385 R Lisa Pet (Re: *Kostya (Setelaz)* (782385))( 09/14/11 09:39:08 EDT )
> По-моему, если уж говорить о такой альтернативной истории как Союз без ядерного оружия, и, соответственно, без потуг на сверхдержавность, то куда более вероятным представляется совсем другой вариант: Союз, зная себе место, занимается собой у себя внутре, и относительно себе внутра - вполне таки процветает.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Костя,
у комуняк такое сволочное нутро, они бы из штанов вылезли, любой ценой, (ну как это и было), но оружие бы добыли.
Место они свое не знали никогда.(которое на помойке).
782407 782391 R Lisa Pet (Re: *Д100* (782391))( 09/14/11 09:41:30 EDT )
:))
782408 782397 R Lisa Pet (Re: *Dimitri* (782397))( 09/14/11 09:44:34 EDT )
Ну наверно есть сайты типа Русский Сингапур.
782409 782382 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782382))( 09/14/11 09:45:55 EDT )
> Н-да. Чувствую, не достучусь - поберечь ударный инструмент, что ли.
-------------------
Ну, дык, стучать(в хорошем смысле этого слова) надо не криво, а прямо.
Что Вы хотите сказать? Что, если бы Запад не проявлял ненужную терпимость к своим комми, то Фукса никогда не взяли бы на работу в манхеттенский проект? Может быть, но это было бы неправильно. Взяли-то его, полагаю, как ценного спеца, и он наверняка внес свою ценную лепту в создание Бонбы, не так ли?
Так что правильно сделали, что взяли. А вот предотвратить слив секретов противнику должна была контрразведка, как я Вам уже 3-й(третий) раз пытаюсь объяснить на пальцах.
> Да-да. Совсоюз он был точно то же самое, что Америка
---------------------
А вот здесь Вы ошибаетесь. Но это уже тема для отдельного разговора.
782410 782380 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (782380))( 09/14/11 09:47:19 EDT )
>Никакого Клауса Фукса и в самом деле не было.
------------------
А Сетелаз был?
782411 782383 R Георг (Re: *Кулак* (782383))( 09/14/11 09:48:46 EDT )
> А я не вижу ничего плохого в холодной войне, если альтернатива ей горячая и мировая.
--------------
O!
782412 782400 R Lisa Pet (Re: *Contractor* (782400))( 09/14/11 09:51:13 EDT )
Как раз и правильно финансировать, как вы сказали "неимущих абортантов",
иначе они стока наплодят получателей велфера, что система грохнется.
Надо думать о будущем. Заплатили за аборт сегодня, предотвратили преступность и нисчету завтра. Скока денег секономили страшно представить.
782413 782406 R Lisa Pet ( 09/14/11 09:56:22 EDT )
Генпрокурор Белоруссии Григорий Василевич добавил, что пора разработать единые правила пользования интернетом и соцсетями и сделать это нужно на уровне ООН.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Скоро они перекроют кислород.
782414 782385 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782385))( 09/14/11 09:56:33 EDT )
> По-моему, если уж говорить о такой альтернативной истории как Союз без ядерного оружия, и, соответственно, без потуг на сверхдержавность, то куда более вероятным представляется совсем другой вариант: Союз, зная себе место, занимается собой у себя внутре
------------------
Вы, кмк, так и не поняли природу Союза. Никогда бы Сталин и Ко. не смирились со своей приниженной ролью. Не Фукс, так кто-нить другой, не другой, так собственными силами, но Бонбу себе в арсенал непременно поимели бы.
Георгу ладно - ему зубы (серебряного)(зачеркнуто) желтого металла застят, но не у всех же взгляд на зубы зациклен.
--------------------------------
Вы напрасно с таким пренебрежением о зубах из желтого метала. Ими весьма удобно перемалывать синие равиоли под цалифорнийский портвешок в дешевой забегаловке на углу Вашингтона и К.Маркса.
------
782415 782387 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782387))( 09/14/11 10:00:31 EDT )
Вы можете себе представить, что в послевоенном Союзе, ещё при Сталине, иностранец, откровенный сторонник империалистической Америки, убежденный антикоммунист, член Республиканской Партии США (как это ни смешно сейчас звучит) - работает над секретнейшими проектами сверхоружия? А Фукс ведь именно так и работал.
---------------------
Это не совсем верная аналогия. Ну да ладно.
Постарайтесь понять: Америка - это не Союз, чтобы Вы себе не навоображали.
782416 782397 R Георг (Re: *Dimitri* (782397))( 09/14/11 10:03:28 EDT )
>И, кстати, ни одна падла не высказалась ни про Сингапур, ни про то, где сейчас ОКея.
----------------------
Окея в Гонконге, она здесь об этом сообщала. А крутится, думаю, где-то на Привете.
782417 782392 R Георг (Re: *Matvej Khriak* (782392))( 09/14/11 10:04:06 EDT )
O!
782418 782406 R Георг (Re: *Lisa Pet* (782406))( 09/14/11 10:23:15 EDT )
Во-во!
Кароче, резюме: Костя, не пишите романов в жанре альтернативная история.
Я бы посоветовал их читать вместо писать, но, кмк, уже и читать в этом жанре нех.
RRP
782419 782418 R Lisa Pet (Re: *Георг* (782418))( 09/14/11 10:27:00 EDT )
Не, читать такое не надо. Ну может один Остров Крым, и достаточно.
782420 000000 R Contractor ( 09/14/11 10:33:30 EDT )
Уточнить: Вы осуждаете или одобряете деятельность комиссий МакКарти, выявивших сотни шпионов Коминтерна(реальных, а не мнимых), ставивших своей задачей "In 1928, the 9th Plenum of the Executive Committee...The Comintern proclaimed that the capitalist system was entering the period of final collapse, and that as such, the correct stance for all Communist parties was that of a highly aggressive, militant, ultra-left line"?
782421 782420 R Contractor (Re: *Contractor* (782420))( 09/14/11 10:34:00 EDT )
Это было адресовано Георгу.
782422 782419 R Георг (Re: *Lisa Pet* (782419))( 09/14/11 11:11:41 EDT )
>Не, читать такое не надо. Ну может один Остров Крым, и достаточно.
----------------
Очень уж Вы строги. В этом жанре и помимо ОК было написано немало интересного.
782423 782420 R Георг (Re: *Contractor* (782420))( 09/14/11 11:14:14 EDT )
Я считаю, что сапоги должел тачать сапожник. А шпионов выявлять контрразведка. А у политиков - совсем иное поле деятельности.
782424 782423 R Contractor (Re: *Георг* (782423))( 09/14/11 11:18:41 EDT )
Освежите в памяти информацию о "Venona Project". Комиссии Конгресса начинают работать после материалов расследования контрразведки.
>А у политиков - совсем иное поле деятельности.
не включающее в себя обеспечение Национальной Безопасности?
782425 782396 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (782396))( 09/14/11 11:22:08 EDT )
>Какая разница 40К или 1М? Для меня - никакой
Для Вас, возможно, и никакой. Но большинство ответственных избирателей (тем более, если им, скажем, лет 50) никогда не выплатят миллион: пеймент план или не пеймент план. Вот мения и интересует, откуда по Вашему мнению госпиталь возьмет недостающие до миллиона, скажем, 800 тысяч.
782426 782399 R Д100 (Re: *Contractor* (782399))( 09/14/11 11:24:29 EDT )
>Красиво открячили красносраких в Яблоке. Приятно глазу!
>
Ага. Песдатенько хуеголовиков взъебали.
782427 782398 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (782398))( 09/14/11 11:27:05 EDT )
>Прекрасно зная, что врачи сначала лечат(принимают решение), а потом администратор госпиталя принимает финансовые решения
Я не знаю что прекрасно знаете Вы. Но по моему скромному опыту дело так обстоит только на бумаге. На самом же деле, предлагая определенные медицинские опции доктор принимает во внимание финансовую сторону так как его в случае чего за это выебут. В результате, волшебным образом сроки , скажем, госпитализации резко меняются от страховки к страховке. Разумеется в бумагах проводится детальное обоснование того или иного решения, но и оно, порой, не выдерживает профессиональной экспертизы (в случае malpractice suit) и госпиталь вынужден to settle.
782428 782397 R Ася (Re: *Dimitri* (782397))( 09/14/11 11:30:28 EDT )
Я бы ей написала,раз она там жила, то знает страну лучше визитеров.тут есть gmail адрес
http://www.pbase.com/oksana_p/bhutan
Хотя мне не довелось с ней общаться,но по архивам судя ОКея есть милейшая дама.
782429 782425 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (782425))( 09/14/11 11:32:35 EDT )
И опять-таки я склонен подозревать у вас желание затеять свару. Причина - Вы ни словом ни звуком не желаете упомянуть о том, что расценки госпуиталей, да и частных докторишек неимоверно и совершенно необоснованно завышены именно по причине ращёта на то, что с ними расплатится налогоплательщик. Ну не можете вы не видеть, что при исчезновении гос. гарантий("всё заеблось") рынок отреагирует понижением цен за предост. услуги - иначе КТО их купит? Уже появились докторские оффисы, предоставляющие услуги(те же самые!) вполовину цены госпиталя. Да, под операцию они арендуют помещение и время у госпиталя, а рентген, кедскан - сами у себя.
782430 782427 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (782427))( 09/14/11 11:36:00 EDT )
Но сам факт лечения имел место быть? Отлично!
То есть Вы уже "торгуетесь", подменяя понятия "дать умереть" на "выпихнуть, сократив послеоперационный период"(т.е. после того, как не дали умереть).
782431 782424 R Георг (Re: *Contractor* (782424))( 09/14/11 11:43:46 EDT )
>Освежите в памяти информацию о "Venona Project".
------------------
Освежил. Ну и?
> не включающее в себя обеспечение Национальной Безопасности?
--------------------
Это слишком широкое понятие.
я Вам так скажу, дабы закончить дискуссию. Комиссии, которая определила во враги народа Чарли Чаплина, я не доверяю.
Более того, я считаю, что Чаплин сделал для УСА гораздо больше, чем сенатор Маккарти.
782432 782431 R Contractor (Re: *Георг* (782431))( 09/14/11 11:51:07 EDT )
Сенатор Маккарти удалил коминтерновскую раковую опухоль из тела этой благословенной страны. Чаплин веселил публику пинками и оплеухами.
782433 782401 R Observer (Re: *Dimitri* (782401))( 09/14/11 11:55:53 EDT )
> http://andrewsullivan.thedailybeast.com/2011/09/indecent.html
Гениально. Наконец-то общественное сознание во мерике добралось до ключевого, Главного Вопроса в местном здравоохранении:
Here's how: offer an honest proposal from the GOP to repeal the emergency room care law. Why not? If you are going to repeal universal health insurance, then make your libertarian principles coherent. And make the case that people unable or unwilling to buy health insurance deserve the consequences. That makes sense. And the question of why Perry or Ryan or Bachmann support this free-rider loophole in contradiction to their principles is one worth asking again and again.
А вот теперь - пусть их и ебутся! И пусть говнюков-теоретиков от чайной партии на этом ебут - а то принципиальные такие чистюли, блядь, выискались.
782434 782398 R Ra (Re: *Contractor* (782398))( 09/14/11 11:57:20 EDT )
>все покрыты и все одинаково хуёв
------
Для меня важно чтобы у всех была частная страховка. Как Вы это приравниваете к "все одинаково хуево"?
782435 782429 R Ra (Re: *Contractor* (782429))( 09/14/11 11:58:47 EDT )
>и совершенно необоснованно завышены именно по причине ращёта на то, что с ними расплатится налогоплательщик.
----
они завышены из разчета того что большой процент пацентов не платит
782436 782432 R Observer (Re: *Contractor* (782432))( 09/14/11 11:59:13 EDT )
>Сенатор Маккарти удалил коминтерновскую раковую опухоль из тела этой благословенной страны.
Гы-Гы-Гы!!! Еще "через жопу" - надо добавить, забыли.
782437 782434 R Contractor (Re: *Ra* (782434))( 09/14/11 12:03:00 EDT )
И как же достичь такого? Путём собирания со всех в закрома под дулом пистолета(так действует IRS) и распределения денек всем и обязать частные стр. компании предоставлять страховку всем, независимо от рисков?
Вы уж будьте добры, разверните Ваш ответ, душевно прошу.
782438 782437 R Ra (Re: *Contractor* (782437))( 09/14/11 12:15:55 EDT )
я не написал ни слова о "распределения денег", где Вы это взяли? Частные страховочные компании и так могут предоставить страховку всем, за разные суммы, понятно, в зависимости от риска. Если страховка будет у всех все время, то компании не смогут отказывать на основе "preexisting conditions".
782439 782409 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (782409))( 09/14/11 12:18:03 EDT )
> Что Вы хотите сказать? Что, если бы Запад не проявлял ненужную терпимость к своим комми, то Фукса никогда не взяли бы на работу в манхеттенский проект? Может быть, но это было бы неправильно. Взяли-то его, полагаю, как ценного спеца, и он наверняка внес свою ценную лепту в создание Бонбы, не так ли?
Охуенно ценная лепта: взять всё и передать Сталину.
782440 782415 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (782415))( 09/14/11 12:18:59 EDT )
> Постарайтесь понять: Америка - это не Союз, чтобы Вы себе не навоображали.
Гы.
782441 782418 R Kostya (Setelaz) (Re: *Георг* (782418))( 09/14/11 12:19:30 EDT )
> Кароче, резюме: Костя, не пишите романов в жанре альтернативная история.
Лучше я не буду давать их Вам читать. Вы - твердолобый критикан.
782442 782438 R Observer (Re: *Ra* (782438))( 09/14/11 12:19:43 EDT )
>Если страховка будет у всех все время, то компании не смогут отказывать на основе "preexisting conditions".
Кстати, очень правильно. С медициной должно быть точно так же, как с образованием - "если у тебя нет денег на прайват скул, тебе будет предоставлена паблик (пусть и не самого лучшего качества)"!
То есть, базовые гарантии государственного minimum medical coverage, - а все что свыше, может уже быть из своего кармана.
782443 782430 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (782430))( 09/14/11 12:29:13 EDT )
Мне не о чем торговаться.
Сам факт лечения мог иметь или не иметь места быть в зависимости от того как он отразится на балансшите госпиталя. При желании можно и отослать обратно скорую с умирающим, обосновав должным образом. Пойнт был в том что принимание врачом решения медицинского и принятие администратором решения финансового - вовсе не настолько взаимоизолированные акты как Вам кажется.
782444 782399 R Ася (Re: *Contractor* (782399))( 09/14/11 12:34:58 EDT )
Ага, на Сосискина щас либеральная медия и частные блоггеры питбулями зырят, готоры разтерзать за то что пост протвиттил.
Скажите,Контрактор,кто вам нравится из респ канд?Раз назвались политическим junkie-груздем,полезайте на ировскую трибуну :)я, после просмотра двух дебатов, прям как в анекдоте про "определись,или женись четыре раза". У каждого есть какие-то хорошие предложения. Бахманша , Дусева любимица, преподнесла приятный сюрприз, очень спокойно , в тему, так ка избирабельный канд говорила.
782445 782443 R Ася (Re: *Matvej Khriak* (782443))( 09/14/11 12:40:46 EDT )
( у меня сегодня надоедливость зашкаливает, но Матвей-то наш добр)
Матвей, кого из респ канд выдвинут,понострадамьте,как Вам кааца? Ромню, Перри, или ваще какого Каина? Бахманше,похоже,не по зубам счет.
782446 782438 R Contractor (Re: *Ra* (782438))( 09/14/11 12:42:30 EDT )
>Если страховка будет у всех все время
> Moj vopros v `etom i sostoit: KAK zastavit' vseh kupit' chastnye strahovki? Otvet'te na `etot konkretnyj vopros, pozhalujsta.
782447 782446 R Contractor (Re: *Contractor* (782446))( 09/14/11 12:46:19 EDT )
>>Если страховка будет у всех все время
Мой вопрос в этом и состоит: КАК заставить всех купить частные страховки? Ответьте на этот конкретный вопрос, пожалуйста.
782448 782443 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (782443))( 09/14/11 12:49:05 EDT )
>При желании можно и отослать обратно скорую с умирающим, обосновав должным образом.
>
У нас в стране - нельзя. Закон такой.
Ещё какие допущения будут?
782449 782447 R Ra (Re: *Contractor* (782447))( 09/14/11 12:55:33 EDT )
Вы меня про непосредственный енфорсмент говорите? штрафуйте тех у кого ее нету.
782450 782444 R Contractor (Re: *Ася* (782444))( 09/14/11 12:55:39 EDT )
Перри. Взвешенный подход к иммиграции, реформа образования, реформа entitlements, реформа налогов. Бакман к нему вице-президентом(блидящая сердцем многодетная мамаша) - замечательная перспектива может нарисоваться.
782451 782432 R Георг (Re: *Contractor* (782432))( 09/14/11 12:55:56 EDT )
>Сенатор Маккарти удалил коминтерновскую раковую опухоль из тела этой благословенной страны. Чаплин веселил публику пинками и оплеухами.
-------------------
Хорошо хоть, не наоборот.
Навеяло:
Вся Америка в страшном смятеньи.
Эйзенхауэр болен войной.
Но в публичных своих выступлениях
Говорит, что за мир он стеной.
Пой, ласточка, пой.
Мир дышит весной.
Пусть поджигатель шипит и вопит,
Голубь летит.
782452 782439 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782439))( 09/14/11 12:58:30 EDT )
> Охуенно ценная лепта: взять всё и передать Сталину.
-------------------
(Терпеливо) Ценная лепта заключалась в том, что Фукс участвовал в создании американской атомной бомбы.
А вот чтобы он не передавал секреты Сталину, должна была следить контрразведка.
782453 782440 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782440))( 09/14/11 12:59:38 EDT )
> Гы.
-----------------
А чё такого? Вы пошутили, я посмеялся. Ну и наоборот...
782454 782441 R Георг (Re: *Kostya (Setelaz)* (782441))( 09/14/11 13:01:20 EDT )
> Лучше я не буду давать их Вам читать.
---------------------
А чужие порекомендовать можете? Тока, чур, не попаданцев.
Вы - твердолобый критикан.
--------------------
Я строг, но справедлив.
782455 782449 R Contractor (Re: *Ra* (782449))( 09/14/11 13:02:50 EDT )
Страфовать можно индивидуалов и работадателей. И те и другие будут иметь возможность взвесить: что МНЕ выгоднее - заплатить штраф и остаться без страховки(оставить работников без страховки) или платить МГНОВЕННО(увеличился спрос, а предложение осталось тем же - нельзя покупать страховку, которая оперирует НЕ в этом штате) увеличившиеся премиумс. Кто и как будет платить за тех, кто заплатил штраф и устроил госпиталю попадалово на 1.5 лимона?
И, заметьте, что ради чистоты аргумента, я даже не упоминаю о статье Конституции, запрещающей государству заставлять кого-то что-то у кого-то другого покупать!
782456 782455 R Contractor (Re: *Contractor* (782455))( 09/14/11 13:15:26 EDT )
Страфовать = Штрафовать
782457 782450 R Dimitri (Re: *Contractor* (782450))( 09/14/11 13:15:35 EDT )
Перри мне тоже почти всем нравится, но хотелось бы его заслушать по поводу нашей внешней и оборонной политики. На дебатах ему так и не дали высказаться по этим поводам, а меня, признаюсь, сильно беспокоят и Китай и Турция и Арабская весна, чтоп доверить страну неофиту в этих делах, да еще и не желающему слушать советы умных.
Вот, с Гингричем, как раз, по этим пунктам все понятно: Чотко сечет мужык.
А Перри?
782458 782455 R Ra (Re: *Contractor* (782455))( 09/14/11 13:16:55 EDT )
стравховка от работодателей - это вооще надо прикрыть. Какого хера покупка страховки звяязана с работодателем?
>что МНЕ выгоднее - заплатить штраф
ну зделайте штраф чтоб было не выгодно
782459 782448 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (782448))( 09/14/11 13:17:29 EDT )
> У нас в стране - нельзя. Закон такой
У нас и про инсайдер трейдинг закон есть. Тем не большинство прайс флуктуаций происходит примерно за 2-3 дня до major anouncements.
782460 782457 R Contractor (Re: *Dimitri* (782457))( 09/14/11 13:18:54 EDT )
http://www.ontheissues.org/rick_perry.htm
782461 782455 R Ra (Re: *Contractor* (782455))( 09/14/11 13:20:05 EDT )
И, заметьте, что ради чистоты аргумента, я даже не упоминаю о статье Конституции, запрещающей государству заставлять кого-то что-то у кого-то другого покупать!
---
про это мы сйчас не говорим, мы говорим о том стоит ли так сделать или нет. Когда конституция писалась таких медицинскх затрат не было, и при болшой температуре у пациента вызывался священник. Кстати внедрение обязательной страховки прикроет медикейд и медикеар. (вот уж рассадник заразы и казны)
782462 782445 R Matvej Khriak (Re: *Ася* (782445))( 09/14/11 13:20:15 EDT )
> Матвей, кого из респ канд выдвинут,понострадамьте,как Вам кааца?
В принципе - это лотерея. Но, кмк, выдвинут все таки Ромни. Хотя у Перри тоже сильные шансы.
782463 782459 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (782459))( 09/14/11 13:20:24 EDT )
> У нас и про инсайдер трейдинг закон есть.
>
И про убийства
и про грабежи
и про изнасилования
и про ..................
и хуле?
782464 782460 R Dimitri (Re: *Contractor* (782460))( 09/14/11 13:21:40 EDT )
Там до смешного мало.
И, потом - only two quotes on foreign policy? И одна из них - 2007-го года (когда он, думаю, и не помышлял о президентстве)?
Не, he has to do a lot better than that. Да и изменилось многое с тех пор, когда он что-то говорил сам на тему.
782465 782458 R Contractor (Re: *Ra* (782458))( 09/14/11 13:23:19 EDT )
А с монополией страх. компаний в границах штата(с мгновенно взлетевшими премиумс) что делать будем?
782466 782462 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (782462))( 09/14/11 13:23:32 EDT )
> Но, кмк, выдвинут все таки Ромни.
..и победит Обама, потому что Дуся назло всем не пойдет сувать за красную срачонку.
Что он, имбецил, что ли?
782467 782464 R Contractor (Re: *Dimitri* (782464))( 09/14/11 13:25:41 EDT )
Я так полагаю, что он до совсем недавнего времени не планировал "бежать", потому и не заморачивался. Но мне оно не шибко важно - изоляционизм по Рону Полу - не самое Большое Зло, ИМХО.
782468 782467 R Dimitri (Re: *Contractor* (782467))( 09/14/11 13:28:05 EDT )
> изоляционизм по Рону Полу -
Изоляционизм - это одно.
А некомпетентность - совсем другое.
Проще говоря - наебут.
782469 782465 R Ra (Re: *Contractor* (782465))( 09/14/11 13:29:44 EDT )
чего Вы собрались монополию делать?
782470 782461 R Contractor (Re: *Ra* (782461))( 09/14/11 13:30:20 EDT )
> про это мы сйчас не говорим, мы говорим о том стоит ли так сделать или нет.
>
Когда перепишут Конституцию с тем, чтобы позволить государству заставлять меня покупать что-то у кого-то, эта страна станет совком. Мне оно не надо. Я там провёл 30 лет и точно знаю, чем это пахнет и чем кончается.
782471 782429 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (782429))( 09/14/11 13:31:47 EDT )
>расценки госпуиталей, да и частных докторишек неимоверно и совершенно необоснованно завышены именно по причине ращёта на то, что с ними расплатится налогоплательщик
Ну, бОльшая часть денег госпиталям, все-таки, не из налогов поступает, а от медстраховщиков. Иначе как Вы объясните что рост цен начался достиг своего апогея задолго до медицинской реформы.
>рынок отреагирует понижением цен за предост. услуги
Рынок может прореагировать также и стремительным сокращением. Если прибыли в отрасли падают ниже опреденной нормы - деньги перетекают в другую отрасль. Тут, кстати, есть чего опасаться. Я, например, все чаще слышу от представителей врачебных династий, что они - первое поколение в их семье, советующее своим детям stay away from medicine.
Но проблема не в этом. Для того чтобы в рынке была здоровая конкуренция ( а без нее ни о каком падении цен говорить не приходится) нужно чтобы потребитель платил провайдеру из своего кармана. Тогда как на дрожжах выростут сервисы способные дать довольно точную картину value (эффективности на вложенный рубль) в случае, скажем, покупки тонзиллоктомии, как сейчас они дают в случае покупки автомобиля.
В сложившейся же ситуации клиентом госпиталя (или врача) является не больной, а страховщик. Что есть не меньшее зло, нежели вмешательство в этот процесс еще и государства.
782472 782469 R Contractor (Re: *Ra* (782469))( 09/14/11 13:32:17 EDT )
Монополия уже(!) существует - купить частную страховку можно только у компании из числа тех, что определены штатом, в котором индивид проживает. Вы не знали?
782473 782463 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (782463))( 09/14/11 13:32:49 EDT )
> и хуле?
А хуле - в Туле.
782474 782448 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (782448))( 09/14/11 13:34:17 EDT )
> Ещё какие допущения будут?
А где Вы увидели допущение?
782475 782471 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (782471))( 09/14/11 13:35:12 EDT )
У меня нет НИ ЕДИНОГО! возражения.
> Для того чтобы в рынке была здоровая конкуренция
>
Ну ж я и написал о появлении докторских контор, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ работать со страховками и предлагают расценки в разы! ниже госпитальных.
782476 782472 R Ra (Re: *Contractor* (782472))( 09/14/11 13:35:18 EDT )
это тоже надо упразднить.
782477 782474 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (782474))( 09/14/11 13:36:04 EDT )
>При желании можно и отослать обратно скорую с умирающим
782478 782476 R Contractor (Re: *Ra* (782476))( 09/14/11 13:37:25 EDT )
А как нащёт позволить народу списывать с налогов уплоченные премиумс(как это дозволено работадателям сейчас)?
782479 782475 R Ra (Re: *Contractor* (782475))( 09/14/11 13:37:46 EDT )
> Ну ж я и написал о появлении докторских контор, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ работать со страховками и предлагают расценки в разы! ниже госпитальных.
--------------------
это Вы преувиличиваете. Помещения, капельницы, да, дещевле, а вот докотора, медсестры, бренд нейм медикайшон, все эти вещи все равно до хуя. Ваши "в разы", превращются "в проценты"
782480 782479 R Contractor (Re: *Ra* (782479))( 09/14/11 13:40:55 EDT )
В госпитале(штата) визит на общее обследование - $167
В упомянутом мной офисе - $92.
Согласен - не "в разы". Но для меня - день и ночь.
782481 782478 R Д100 (Re: *Contractor* (782478))( 09/14/11 13:44:27 EDT )
>А как нащёт позволить народу списывать с налогов уплоченные премиумс(как это дозволено работадателям сейчас)?
>
А как нащет отмены подоходного налога ваще?
782482 782429 R Lisa Pet (Re: *Contractor* (782429))( 09/14/11 13:48:45 EDT )
что расценки госпуиталей, да и частных докторишек неимоверно и совершенно необоснованно завышены именно по причине ращёта на то, что с ними расплатится налогоплательщик.
+++++++++++++++++++++++++++
О!!!!!! Сам Констрактор признает!!!!!!!!!!!!!! Это ж в лесу все волки передохли.