Archive 4333 created: 11/29/11 14:57:57 EST. prev 4332 next 4334 Return to board.
791384 791379 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791379))( 11/29/11 10:37:56 EST )
> 6 банков, 65% GDP. Too big to fail: они и есть наша экономика сегодня, и частная и государственная (ибо implicitly они поддерживаются прошлыми и будущими федеральными бейлаутами).
Вас сильно напугали. Федеральный бейлаут был частично возвращен в казну, частично разпизжен государственными бюрократами. Очень малая часть его пошла на "поддержание банков" (да и та, собственно, уже вернулась сторицей).
Ну, а 65% мануфактуринга в экономике Вас бы не так сильно пугали?
791385 791381 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791381))( 11/29/11 10:38:26 EST )
> отрегулируется быстрее, но, видимо, сейчас предпочтительнее не быстрее, а с меньшими осцилляциями. Отрегулируется и так.
Два примера: Германия и Британия.
В одной - отрегулировалось, в другой - нет.
> Bankи изобретают и поддерживают финансовые инструменты с помощью которых деньги могут более точно и более эффективно найти себе применение.
А-а-а, то есть все изобретения начиная с конца 19-го века и по нынешнее время - это, в основном, заслуга финансовых инструментов, которые позволили деньгам найти себе применение, а вовсе не инженеров и инженерных компаний?
Так бы сразу и сказали.
791386 791380 R Dimitri (Re: *Ra* (791380))( 11/29/11 10:39:46 EST )
> а Вы не будете писать о том на какие риски идут банки и что там они себе отсекают
Это написал не я, а сказал Хантсман и напечатали в статье.
Если Вы что-то интересное прочтёте про амперы и вольты и принесете сюда - буду только рад.
791387 791385 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791385))( 11/29/11 10:40:03 EST )
> Два примера: Германия и Британия.
> В одной - отрегулировалось, в другой - нет.
Что отрегулировалось?
791388 791384 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791384))( 11/29/11 10:40:59 EST )
> Ну, а 65% мануфактуринга в экономике Вас бы не так сильно пугали?
Мне нравится Ваша иллустрация с одеялом, которые все тянут на себя.
По ней же, если у кого-то 65% мощи - то одеяло гарантированно будет стянуто именно в их сторону.
791389 791387 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791387))( 11/29/11 10:41:21 EST )
> Что отрегулировалось?
Экономический баланс.
791390 791361 R Prosto Tak (Re: *Кулак* (791361))( 11/29/11 10:42:07 EST )
Неплатежеспособный.
----
Почему? Это же сфера услуг. Она зависит от цены, кот. может заплатить жаждущий.
791391 791385 R Ra (Re: *Dimitri* (791385))( 11/29/11 10:42:56 EST )
> А-а-а, то есть все изобретения начиная с конца 19-го века и по нынешнее время - это, в основном, заслуга финансовых инструментов,
----
Если бы не банки, то эти изобретения так и пылились бы в гаражах
791392 791386 R Firmin (Re: *Dimitri* (791386))( 11/29/11 10:43:05 EST )
> сказал Хантсман
Именно лично Хантсман, про разукрупнение банков?
791393 791389 R Ra (Re: *Dimitri* (791389))( 11/29/11 10:44:30 EST )
жадность победит любую регулировку, что Вы вообще хотите регулировать? Конкретно, что банки делают не так и где правительство должно вмешатся?
791394 791386 R Ra (Re: *Dimitri* (791386))( 11/29/11 10:45:37 EST )
да мало лич кто какую хуйню скажет. насчет "Too big to fail", расскажите это Беар Стернс и Лиман Брозерс
791395 791385 R Matvej Khriak ( 11/29/11 10:46:21 EST )
>А-а-а, то есть все изобретения начиная с конца 19-го века и по нынешнее время - это, в основном, заслуга финансовых инструментов, которые позволили деньгам найти себе применение, а вовсе не инженеров и инженерных компаний?
Нет. Только изобретения последних 30-40 лет. Вы думаете угар доткома (который помимо эксцессов дал нам инфраструктуру на которой зиждется 100% современного производства и распределения) был бы возможен без финансового аппарата того времени? Или Microsoft, Apple и иже с ними?
Начиная со средних веков (хотел бы я посмотреть как бы развивалась европа без изобретенного итальянскими жуликами аккредитива) финансовая отрасль идет впереди других, ею поддерживаемых. Просто до последнего времени там не нужно было такого количества людей, которе требуется сейчас, когда объемы информации растут экспоненциально.
791396 791391 R Contractor (Re: *Ra* (791391))( 11/29/11 10:48:03 EST )
Apple, Microsoft, Google, Yahoo, GPS....
Какие-такие банки? Какие-такие финансовые инструменты???
791397 791382 R Nomad (Re: *Dimitri* (791382))( 11/29/11 10:52:01 EST )
>Расслабься, это просто перевод цытаты из 791364: "Smaller banks mean smaller profits and smaller salaries..."
> Не я сказал, журналист - я не финансист, но мне лично оно makes sense.
Я понимаю, почему это сказал пиздливый либеральный жураласт.
Но почему этот ничем не обоснованный, из пальца высосанный пиздеж лично тебе makes sense?
Ты точно знаешь, сколько денег cпрятал на Каймановых Островах хозяин вашего местного People's Bank of Баттфак? Ты уверен, что это число, умноженное на 200, будет меньше, чем число долларов, спрятанное на Сейшелах 6-ю крупными банкирами?
791398 791396 R Ra (Re: *Contractor* (791396))( 11/29/11 10:54:49 EST )
Что Вентюр капиталист фонды, ангел инвесторы, hedge funds - не финансовые инструменты?
791399 791389 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791389))( 11/29/11 10:55:30 EST )
Вы по-моему, слишком много читаете в различиях между Англией и Германией. Просто Англия уже наигралась в империю и проэцирует свое влияние более эффективными современными методами, а Германия которой так и не дали империю толком построить все тяготеет к гегемонии и лебенсрауму. "Индустриальность" Германии, всего-навсего очередная инкарнация Миттельевропы - не мытьем так катаньем. Без восточноевропейских рынков рабочей силы, без русского газа и, самое главное, без банковской системы ЕС (которой, похоже, недолго осталось) позволяющей Германии контролировать европейское экономическое пространство - вся эта индустриальность сложится, как карточный домик.
791400 791397 R Ra (Re: *Nomad* (791397))( 11/29/11 10:59:48 EST )
да эта фраза насчет 200 банков - идиотизм не имеющий себе равных. Во первых банков и так куда больше чем 200. Так что хочешь иметь дело с маленьким банком - пожалуйста. Во вторых понятие "too big to fail" - пиздешь. failure больших компаний скверно отражается на экономии независимо от отрасли, GM не банк, но я его тоже могу назвать "too big to fail", так же как и Боинг.
791401 791395 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791395))( 11/29/11 11:01:04 EST )
> Только изобретения последних 30-40 лет
Типа, Интернет, Жи-Пи-Эс, микропроцессор, MRI, и прочие полимеры - все были невозможны без финансовых инструментов, появившихся на Волл Стрит буквально в последние 30-40 лет?
Не знал.
Надо продолжать читать, видимо, образовываться.
791402 791398 R Contractor (Re: *Ra* (791398))( 11/29/11 11:02:21 EST )
Инструменты. Кто ж спорит?
Вы расскажите об ихней роли в выходе перечисленных изобретений из подвалов и гаражей.
Потом-то, конечно!, и хедж фонды у венчурные капиталисты бросились вкладываться - они ж не идиоты ТАКОЙ потенциальный кусок момо рота пронести!
791403 791402 R Ra (Re: *Contractor* (791402))( 11/29/11 11:06:15 EST )
я сейчас как раз читаю биографию Стив Джобса, там все написано, и как он в банк приходил, и как бабло брал под кредит после того как показал подписанный контракт с покупателем (магазином) на первые 500 еппл 1 комьпютеров), и как банк позвонил магазину и убедился что действотельно заказ на 500 компьютеров есть, и после того выдал ему кредит. А без этого кредита хуй бы Aппл существовал, потому как Возниак так и остался бы работать на HP.
791404 791401 R Vot kstati (Re: *Dimitri* (791401))( 11/29/11 11:07:00 EST )
>финансовых инструментов, появившихся на Волл Стрит буквально в последние 30-40 лет?
Самые "убойные", и не в хорошем смысле слова, фининструменты появились на Волл Стрите в последние 10 лет. Из-за них всё и в жопе, начиная с рынка жилья в 2008-м.
Читайте Дж. Сороса. С одной стороны, он авторитет, а с другой - у него всё это довольно просто выпрямлено, без всякой Хряковской метафизики жизненного пространства.
791405 791399 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791399))( 11/29/11 11:07:46 EST )
> проэцирует свое влияние более эффективными современными методами
Скоро она проэцируется, я смотрю.
791406 791348 R Вчёный (Re: *Dimitri* (791348))( 11/29/11 11:07:53 EST )
> Спорят, кяп, с тем, что кровообращением сейчас пытаются заменить и все остальные процессы. Мол - да зачем кушать, дышать и какать, вон, смарите как кровь бодро льётся изо всех дырок!
***
Довольно точное описание раковой опухоли, если я правильно понимаю.
791407 791403 R Вчёный (Re: *Ra* (791403))( 11/29/11 11:10:27 EST )
Мне кажется, Шити-банк и Голд-ин-сакс такой хуйней не занимаются.
791408 791405 R Ra (Re: *Dimitri* (791405))( 11/29/11 11:11:22 EST )
кстати, если уж на то пошло, то из за правительствоенного регуляйшонс и произошел хаузинг бабл, это повлекло банковский кризис
791409 000000 R Dimitri ( 11/29/11 11:11:50 EST )
"Скоро она проэцируется" = "Скоро она ДОпроэцируется"
791410 791407 R Ra (Re: *Вчёный* (791407))( 11/29/11 11:13:41 EST )
Голдман - нет, он же инвестмент банк
Шити банк - занимается, но там небось настолько муторный процесс что заебут прежде чем бабло дадут. Говорят занимается Chase, хотя я с ними дело никогда не имел.
791411 791397 R Vot kstati (Re: *Nomad* (791397))( 11/29/11 11:13:49 EST )
> Ты точно знаешь, сколько денег cпрятал на Каймановых Островах хозяин вашего местного People's Bank of Баттфак? Ты уверен, что это число, умноженное на 200, будет меньше, чем число долларов, спрятанное на Сейшелах 6-ю крупными банкирами?
Безусловно, будет! Даже без цыфер всяких, навскидку - потому что хозяин Баттфакского Банка не ротирует своё кресло с креслом жучка из Федерального Резерва. А вот Волл-стрицкие банкиры тех "6 самых крупных" пересаживаются из банковского кресла в федеральное, а потом назад, с завидной регулярностью.
Причем давно уже было показано - делают они это лехко и в ишаковых администрациях, и в гоповских.
791412 791355 R Георг (Re: *Prosto Tak* (791355))( 11/29/11 11:14:03 EST )
>А можно там как-нибудь этих трансвесистов, морковок avoid? Или это часть культуры?
-----------------
Можно сказать, что часть культуры.
Само шоу очень красочное, высокого класса. А на актрис...эээ...в смысле, актеров, тьфу, блин, я уже запутался, кароче, на этих девок никогда не подумаешь, что это мужуки.
791413 791399 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791399))( 11/29/11 11:17:37 EST )
> все тяготеет к гегемонии и лебенсрауму.
А у нас тоже нет иного пути, кмк. Не Швейцария, чай.
Гегемония Америки экономически-политически-военная - Вам, разве, не хочется этого?
791414 791413 R Firmin (Re: *Dimitri* (791413))( 11/29/11 11:38:00 EST )
> Вам, разве, не хочется этого?
У меня ханч - ему хочется не "этого", а жить-есть-пить-ебаться, ну еще разве чтобы кто-то араба-другого мочканул.
791415 791414 R Dimitri (Re: *Firmin* (791414))( 11/29/11 11:39:31 EST )
> ему хочется не "этого", а жить-есть-пить-ебаться, ну еще разве чтобы кто-то араба-другого мочканул.
И на хуй сесть, и рыбку сьесть?
Неоригинальное желание, "по всем деревням эдак-то."
791416 791375 R Голос с Верхних Нар (Re: *Dimitri* (791375))( 11/29/11 11:46:53 EST )
> Угу, единственной альтернативой должно быть - или в банк клерком, или на Колыму БАМ строить, именно как я и сказал (и Хантсман).
>
Географ ебаный.
791417 791415 R Firmin (Re: *Dimitri* (791415))( 11/29/11 11:58:08 EST )
> Неоригинальное желание, "по всем деревням эдак-то."
>
Ну, я понимаю - хотеть экономически-политически-военной гегемонии самого себя. Но _хотеть_ того же для "Америки" (для правительства, что ли?) Можно, конечно, предполагать, что от гегемони этой у тебя появятся
...и будка и миска,
Ошейник, луна
И в желудке сосиска...
- но гарантии, как правило, нет. Вот, живет же Лихтенштейн, без всякой гегемонии, а сосисок в желудке раза в два поболе, чем в каком-нибудь Коннектикуте...
791418 791416 R Firmin (Re: *Голос с Верхних Нар* (791416))( 11/29/11 12:00:09 EST )
> Географ ебаный.
>
Не только на Колыму БАМ строить, а и самогон из самовара пить.
791419 791417 R Dimitri (Re: *Firmin* (791417))( 11/29/11 12:30:49 EST )
> Вот, живет же Лихтенштейн, без всякой гегемонии, а сосисок в желудке раза в два поболе, чем в каком-нибудь Коннектикуте...
Это потому что туда никого не пускают понаезжать, а своих рождается ровно столько, сколько помирает, уже столетиями.
И все делают вставные зубы, как завещали предки, и не выёбываются.
791420 000003 R Nomad (А вот Jim Rogers грит, золото по пи3де пошло, сливать надо)( 11/29/11 12:38:19 EST )
http://www.businessinsider.com/jim-rogers-gold-is-falling-and-will-continue-to-fall-2011-11
791421 791401 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791401))( 11/29/11 12:46:52 EST )
> Типа, Интернет, Жи-Пи-Эс, микропроцессор, MRI, и прочие полимеры - все были невозможны без финансовых инструментов, появившихся на Волл Стрит буквально в последние 30-40 лет?
Kaк изобретения и патенты - возможны, конечно. Но без финансовых инструментов Интернет так бы и оставался ARPANEToм, GPS, может, и выбилась бы в люди и так, а вот МRI и прочие полимеры оставались бы в университетских лабораториях.
> Не знал.
> Надо продолжать читать, видимо, образовываться.
Почитайте, почитайте, образование - это лучший инвестмент. Почитайте, например, как появление alligned interest в хеджфондах повлияло на подъем 90х годов.
791422 000000 R Президент Российской Педерации. ( 11/29/11 12:47:11 EST )
«Комплектование нашей армии должно остаться смешанным, но пропорция должна быть принципиально иной. Я думаю, что мы способны через семь, восемь, десять лет (не знаю, сколько на это потребуется, в зависимости от денег) выйти на оптимальное соотношение. Военные сейчас считают, что это соотношение 80 к 20, то есть четыре к пяти. Что это означает? Это означает, что на каждых пять военнослужащих срочной службы должно быть четыре профессиональных военных, то есть контрактника, и один призывник».
791423 791405 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791405))( 11/29/11 12:49:50 EST )
> Скоро она ДОпроэцируется, я смотрю.
Aнглия, даже сейчас, в жестоком кризисе, гораздо влиятельней в международном плане Германии, находящейся в относительном эконопроцветании. Когда же лопнет EС (по традиции, германский rise обычно заканчивается спектакулярно) - кто, как Вы думаете, из них останется в лучшем положении?
791424 791343 R Д100 (Re: *Dimitri* (791343))( 11/29/11 12:51:42 EST )
>Dragon Link - по $270 продают набор из стандартного ремоут контроля для детских игрушек, плюс усилок на пол-Ватта. ...В общем, саму систему без софтвера у меня б студенты, думаю, собрали бы за семестр с бюджетом до $200.
А мне они не могли бы с бюджетом до $200 (без стандартного ремот контроля, он у меня есть) собрать за семестр усилок и приемник с дальностью работы 25 миль?
791425 791424 R Д100 (Re: *Д100* (791424))( 11/29/11 12:54:47 EST )
Чуть не забыл: и чтоп с frequency hopping было. И чтоп апстрим - сигналы управления, а даунстрим - видео со звуком (можно моно).
791426 791413 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791413))( 11/29/11 12:55:59 EST )
> А у нас тоже нет иного пути, кмк. Не Швейцария, чай.
А я Вам другого пути и не предлагаю. Только не через manufacturing этот путь лежит.
> Гегемония Америки экономически-политически-военная - Вам, разве, не хочется этого?
Мне, в принципе, насрать. Но гегемония в наше время состоит не в котроле (пусть и чисто экономическом) территорий, а в способности повлиять на то или иное решение: экономически, политически или военно. Немчура же пока не в состоянии понять как им лучше под себя греков с испанцами подмять, не говоря уже о том чтобы вернуть себе контроль хотя бы в части Вовсточной Европы. Не говоря уж об отношениях с русскими, которые сводятся к анекдоту "Вася, я медведя поймал, - ну иди сюда, - да медведь не пускает."
791427 791417 R Matvej Khriak (Re: *Firmin* (791417))( 11/29/11 12:57:28 EST )
Лихтенштейн живет так как он живет потому что сосиска там переходит по наследству. А те у кого сосиски не было давно из Лихтенштехна сЪебали.
791428 791419 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791419))( 11/29/11 12:58:28 EST )
Тьфу, блин.
791429 791421 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791421))( 11/29/11 12:58:39 EST )
> без финансовых инструментов Интернет так бы и оставался ARPANEToм, GPS, может, и выбилась бы в люди и так, а вот МRI и прочие полимеры оставались бы в университетских лабораториях.
А, ну то есть, банки поспособствовали популяризации и коммерциализации этих изобретений, да?
Так нужно так и говорить: К изобретениям финансовые инструменты отношения не имеют ни малейшего; они просто помогают сделать из Искусства - Ремесло, для зарабатывания бабок.
Так что, как ни крути, а получается, все же, Искусство и даже инженерное Ремесло - таки более важны, чем финансовый сервис. Без последнего - худо-бедно, но что-то будет внедряться, просачиваться и продаваться, пусть не так быстро и не всё, но будет.
А, вот, без инженерии - финансистам уж точно делать будет нечего, ибо продавать нечего станет. Денег много - а купить нечего.
То есть, Контрактор таки прав, как ни удивительно: именно инженерия даёт рынку (и его сервисной части) credence и ликвидность, а не финансисты.
791430 791423 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791423))( 11/29/11 13:00:13 EST )
> Aнглия, даже сейчас, в жестоком кризисе, гораздо влиятельней в международном плане Германии
Это что значит?
Что-то Вы как красносракий либерал заговорили.
Еще скажите, что Англию больше любят и уважают, особенно просвещённые европейцы.
791431 791429 R Ra (Re: *Dimitri* (791429))( 11/29/11 13:01:50 EST )
> А, ну то есть, банки поспособствовали популяризации и коммерциализации этих изобретений, да?
------------
банки дали деньги чтоб эти изобретения выпустились в жизнь
791432 791429 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791429))( 11/29/11 13:02:08 EST )
> А, ну то есть, банки поспособствовали популяризации и коммерциализации этих изобретений, да?
Банки не поспособствовали, а стали единственной причиной по которой об этих изобретениях знает кто-то еще кроме самого изобретателя. Изобретение же сами по себе - это даже не чистое искусство, в том смысле что оно не просто никому не нужно, но даже не существует как материальное явление, объективно данное нам в ощущениях.
791433 791424 R Dimitri (Re: *Д100* (791424))( 11/29/11 13:02:34 EST )
> А мне они не могли бы с бюджетом до $200 (без стандартного ремот контроля, он у меня есть) собрать за семестр усилок и приемник с дальностью работы 25 миль?
Думаю, смогли бы, хардверную часть. Софтвер - это отдельно, тут лично я не секу.
791434 791431 R Dimitri (Re: *Ra* (791431))( 11/29/11 13:03:14 EST )
> банки дали деньги чтоб эти изобретения выпустились в жизнь
А где они взяли эти деньги?
791435 791430 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791430))( 11/29/11 13:03:52 EST )
>> Aнглия, даже сейчас, в жестоком кризисе, гораздо влиятельней в международном плане Германии
>
> Это что значит?
см.791426 Со слов "способность повлиять"
791436 791432 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791432))( 11/29/11 13:04:58 EST )
> а стали единственной причиной по которой об этих изобретениях знает кто-то еще кроме самого изобретателя
Ну-ну, Вы же сами говорили - это так только последние 30-40 лет.
А до того - прекрасно знали об изобретениях, безо всяких компликейтед финансовых механизмов.
Да и то сказать - одолжить денег изобретателю, разве нужно иметь для этого Голдман Сакс?
791437 791434 R Ra (Re: *Dimitri* (791434))( 11/29/11 13:05:23 EST )
Вы спрашиваете откуда бабло у банков берется что-ли?
791438 791435 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791435))( 11/29/11 13:06:26 EST )
> см.791426 Со слов "способность повлиять"
И на какое решение может сейчас повлиять Англия?
Скажем, чтоп вместо Пукина стал Медведев - может?
Раз уж они, в отличие от немцев, не сосут русский газ?
Ну, или, хотя бы наказать убийцу Литвиненко?
791439 791436 R Ra (Re: *Dimitri* (791436))( 11/29/11 13:07:16 EST )
Голдман Сакс - инвестмент банк. Голдман Сакс не дает бизнесс лоанов, но голдман Сакс владеет несколькими хедж фандами, которые могут дать денег изобретателю чтоб тот улучшил свою идею
791440 791437 R Dimitri (Re: *Ra* (791437))( 11/29/11 13:07:21 EST )
Я спрашиваю - неужели нужны такие сложные финансовые механизмы 21-го века, чтоп одолжить изобретателю MRI денюжек для коммерциализации проекта?
791441 791425 R Nomad (Re: *Д100* (791425))( 11/29/11 13:07:46 EST )
>Чуть не забыл: и чтоп с frequency hopping было. И чтоп апстрим - сигналы управления, а даунстрим - видео со звуком (можно моно).
А можно это дело поставить на вертолет, чтоб висел у окна женской бани?
791442 791420 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (791420))( 11/29/11 13:08:41 EST )
Нахуй нахуй экспертов и аналитиков. Я уже шортил золото лет несколько назад, подобной хуйни начитавшись.
Впрочем, в одном он прав: выше 1600 пусть его богатые наследники и влюбленные покупают
791443 791439 R Dimitri (Re: *Ra* (791439))( 11/29/11 13:09:48 EST )
И?
Я понимаю сложность инженерных систем - электроны колебаются со скоростью миллиардов раз в секунду, не хухры-мухры - а в чём приоритет финансового сервиса, в плане инсинуируемой Матвеем необходимой сложности их операций по продаже этих электронных колебаний шиоркому зрителю?
791444 791432 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (791432))( 11/29/11 13:10:10 EST )
>Банки не поспособствовали, а стали единственной причиной по которой об этих изобретениях знает кто-то еще кроме самого изобретателя.
>
Смешно. Даже где-то забавно и, не побоюсь этого слова, развлекательно.
Dimitri спросите у старца(он меня, видимо, "фильтрует): изобретения, переходящие в практические хуюшки через заказы военки, они какими банковскими инструментами были инструментированы?
791445 791444 R Dimitri (Re: *Contractor* (791444))( 11/29/11 13:12:21 EST )
> Dimitri спросите у старца(он меня, видимо, "фильтрует): изобретения, переходящие в практические хуюшки через заказы военки, они какими банковскими инструментами были инструментированы?
Мне кажется, Матвей все прекрасно понимает о приоритете инноваций в инженерно-производительно-научной среде над инновациями в секторе финансовых сервисов, но, по какой-то причине, ему хочется упорствовать.
791446 791440 R Ra (Re: *Dimitri* (791440))( 11/29/11 13:13:39 EST )
да, да, нужны сложные механизмы, потому как изобретателей до хуя, а банкиры нухуя в технологиях не понимают, поэтому надо иметь отдельные фонды который выбирают каким изобретателям давать бабло а каким нет, а то так и в трубу можно вылететь знаетели. И мооргейджи нужны, потому что Вы в домике живете ....ну Вы в общем поняли.
А насчет "сложные финансовые механизмы 21-го века", я вот тоже не понимаю почему в усилителях звука столько деталек, я ведь только ручку громкости кручу, и на кнопку вкл нажимаю
791447 791445 R Contractor (Re: *Dimitri* (791445))( 11/29/11 13:13:59 EST )
А я так почти уверен в этом, но мне интересен дальнейший ход дискуссии.
791448 791444 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (791444))( 11/29/11 13:14:09 EST )
>изобретения, переходящие в практические хуюшки через заказы военки, они какими банковскими инструментами были инструментированы?
Teми которые финансировали коммерциализацию GPS, например. Или, думаете, Garmin на деньги Пентагона была создана и существует?
791449 791445 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791445))( 11/29/11 13:20:37 EST )
> Мне кажется, Матвей все прекрасно понимает о приоритете инноваций в инженерно-производительно-научной среде над инновациями в секторе финансовых сервисов
Я в свою очередь, начинаю подозревать что Вы не просто упорствуете, а действительно не понимаете как работает финансирование любого инженерного проекта масштабнее гранта. В России, например, что, слабо с инженерной и научной мыслью было последние 100 лет? Может, там идиоты одни живут или школы слабые? Любой из ведущих московских вузов советского времнеи в области естественных наук не уступит МIT и Caltechу. А уж сколько бабла родина вкладывала в это дело, так никакой хеджфанд рядом не встанет.
И тем не менее все языки программирования - английские, GPS в отличие от ГЛОНАССА или как он там существует в наличии, и нигде в мире, включая Индию я не видел ни одной made in USSR МRI установки.
791450 791448 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (791448))( 11/29/11 13:20:48 EST )
Извините, но за коммерциализацию и широкое народное потребление я речи не вёл и не веду и не собираюсь вести ибо уже сказал : 791402.
Мне интересно Ваше обоснование 791432.
(извините за ссылку на номера - мне щас так удобнее)
791451 791443 R Ra (Re: *Dimitri* (791443))( 11/29/11 13:21:41 EST )
что Вам конкретно кажется сложным в финансовом сервисе? Какой компонент слишком сложный и должен быть упрощен?
791452 791450 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (791450))( 11/29/11 13:24:46 EST )
> Мне интересно Ваше обоснование 791432.
Я там выше уже объяснил. Изобретение не внедренное просто не существует. Как не существует паровой двигатель Херона.
791453 791449 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791449))( 11/29/11 13:25:19 EST )
> как работает финансирование любого инженерного проекта масштабнее гранта.
Как?
Я не спорю, что финансовый сервис - безусловно нужен, для развития экономики.
Но утверждение, что он является приоритетом, а то, что, собственно и приносит ему ликвидность - вторично, это для меня новость. Для меня это как сказать - вот, молоток: он и есть строитель дома, а вовсе не бригада мексов-контрактников. Так что, оценим молоток в $10 миллионов, а мексов - выгоним нахуй, а дома и так будут строиться.
791454 791450 R Ra (Re: *Contractor* (791450))( 11/29/11 13:25:38 EST )
да потому что без хедж фондов и ангел инвесторов, изобретения так и останустя в гаражах, запыленных патентах, и.т.д. чтобы изобретения доработать до масс - нужны деньги. И кто, если не финансовая индустрия, их изобретателям даст?
791455 791451 R Dimitri (Re: *Ra* (791451))( 11/29/11 13:25:58 EST )
> Какой компонент слишком сложный и должен быть упрощен?
Зарплаты работников финансового сектора.
791456 791453 R Ra (Re: *Dimitri* (791453))( 11/29/11 13:26:53 EST )
"Но утверждение, что он является приоритетом, "
---
какая часть в машине главнее всего
791457 791452 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791452))( 11/29/11 13:28:46 EST )
> Изобретение не внедренное просто не существует.
Существует, если оно запатентовано и/или опубликовано.
Тогда его сможет купить, или внедрить, например, индустриальная компания, минуя Волл Стрит олтугеза.
791458 791456 R Dimitri (Re: *Ra* (791456))( 11/29/11 13:29:34 EST )
> > какая часть в машине главнее всего
В машине не знаю, а для Матвея и Насекомого - очевидно, кровеносная система.
791459 791455 R Ra (Re: *Dimitri* (791455))( 11/29/11 13:32:01 EST )
давайте возмем простой пример. У вас есть много-много денег, так как Вы любите инжинерию, то Вы хотите Ваши деньги вложить новый инжинерные компании. Вы нанимаете 10 человек которые будут просмоатривать бизнесс планы инжинерных компаний и вкладывать деньги в самые обещающие. Вы договариваетесь с этими 10 людьми что они получат один процент с того что эти компании принесут Вам, потому как Вам тоже не охота выкидывать деньги на идиотские идеи и эти 10 человек надо мотивировать делать хорошую работу. И вот один из них вкладывает в компанию которая зарабатывает биллион долларов, и он соотвественно получает много лимонов бонус. И у Вас под окнами оффиса выстраивается пидорасы с плакатами которые кричиат "Ты какого хуя сука столько денег заплатил какому-то хую, который ничего не произвел"
791460 791459 R Dimitri (Re: *Ra* (791459))( 11/29/11 13:35:37 EST )
> И вот один из них вкладывает в компанию которая зарабатывает биллион долларов, и он соотвественно получает много лимонов бонус.
А остальные? Остальных 9 я выпижживаю нахуй?
Тогда согласен: средняя зарплата в финансовом секторе будет (миллион)/10. Примерно, как у инженеров.
791461 791453 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791453))( 11/29/11 13:38:18 EST )
> Как?
Ж-ж-ж-ж-ж-ж... :)
Ну вот возьмите, например, Ваш вопрос про MRI. В отличие от 8 века когда кузнец приносил рыцарю по-новому закаленный меч, тот отсекал им, на пробу, голову кому-нибудь из челяди и, если понравилось, давал кузнецу бабла с наказом принести еще с полсотни таких (а если нет, сносил башку самому кузнецу, что, в свою очередь влияло на степень доработки следущего прототипа следующим кузнецом).
С MRI дело обстоит сложнее. К банкиру приходят десятки изобретателей MRI каждый день. Как тому решить кому дать, а кому нет?
Я знаю, Вы скажете "надо дать все проекты на peer review и решить по его результатам". Но peers избретателя - [зачеркнуто: такие же мудаки как он сам] - если они честные люди, тоже не могут заранее сказать какой из проектов окажется более жизнеспособным. Максимум, они могут отсечь (и отсекают) явную лажу.
Таким образом банкир должен взять на себя риск. Но он же тоже не дурак и на MRI ему , в общем, насрать (он же не князь-меценат из средних веков). Поэтому он хочет брать только проекты с низким риском. В результате изобретатель MRI идет по пизде, а бабки отдаются в производство кинофильма TwilightXIX.
Чтобы этого не произошло, на сцену выходят т.н. сложные финансовые инструменты. Они позволяют банкиру распределить (продать, разделить, купить CDS, который, по сути своей - страховка) риск таким образом, что он без большого вреда для кармана может позволить себе дать денег паре MRIщиков. Даже если они их проебут, он не останется в накладе.
Чем выше риски (меч-кладенец против MRI) - тем сложнее нужны инструменты.
791462 791457 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791457))( 11/29/11 13:39:49 EST )
> Существует, если оно запатентовано и/или опубликовано.
Действительно. С каких это хуев изобретатели обивают пороги VCs - непомятно. Запатентуй себе и сиди, отдыхай.
791463 791452 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (791452))( 11/29/11 13:44:56 EST )
Вы противоречите сам себе. БЕЗ(!!!) изобретений нет оснований для внедрения/повода вкладывания денег и последующих спекуляций(Вол стрита)/развития финансовой системы. Технологии/изобретения/инновации - bedrock/основа, на которой строится/развивается финансовая система. Иначе - ЧЕМ торговать? На чём спекулировать?
791464 791453 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791453))( 11/29/11 13:45:48 EST )
> Но утверждение, что он является приоритетом, а то, что, собственно и приносит ему ликвидность - вторично, это для меня новость. Для меня это как сказать - вот, молоток: он и есть строитель дома, а вовсе не бригада мексов-контрактников. Так что, оценим молоток в $10 миллионов, а мексов - выгоним нахуй, а дома и так будут строиться.
Изобретатель в Вашем примере - это, скорей мекс-контрактник. А финансист - их бригадир, general conractor. Если завтра бригаду мексов-контракников заберет INS general contractor выйдет на скулежку и наберет новых. Если же запьет general contractor - хуй Ваш дом достроят до холодов.
Подтверждений тому мы в истории тьму примеров видим. Подавляющее большинство изобретений - от парового двигателя до телефона были сделаны много раз в разных местах, так что приоритет порой определяется фотофинишем. Так же большинство VCs обычно осаждает множиество изобретателей функционально идентичной хуйни. Случаев же чтобы одного изобретателя осаждали множество VCs я что-то не припомню.
791465 791459 R Contractor (Re: *Ra* (791459))( 11/29/11 13:46:38 EST )
>Вы хотите Ваши деньги вложить новый инжинерные компании.
>
О!
Наконец-то! Первично, всё же наличие инженерии/компании, чего-то производящей.
791466 791463 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (791463))( 11/29/11 13:47:31 EST )
>Иначе - ЧЕМ торговать? На чём спекулировать?
Да чем угодно. Вон, жуки есть, карбоновыми кредитами торгуют. Их кто изобрел? Или tanks of the world - виртуальные танки продают, большие деньги делают.
791467 791466 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (791466))( 11/29/11 13:50:45 EST )
>Вон, жуки есть, карбоновыми кредитами торгуют.
>
Карбон откуда взялся?
>Или tanks of the world - виртуальные танки продают, большие деньги делают.
>
Танки кто-то нарисовал.
791468 791461 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (791461))( 11/29/11 13:50:53 EST )
И более тогого, если уж развивать картину -- и в лохматом веке, когда сумасшедший алхимег приходил за деньгами, то, независимо от его внутреннего убеждения в в возможности синтеза золота из говна(а он, в общем-то, мог быть и просто хорошим любопытным научным парнем, и, прекрасно понимая, что золота из говна не делают, хотел просто поспособствовать развитию науки химии и прочее такое) -- так вот, даже и тогда вполне возможно представить ситуацию, когда какой-нибудь там денежный князь-меценат зовет, к примеру, своего придворного Лейбница, и дает ему прожект на peer review. И что в такой ситуации придворный Лейбниц ему говорил?
Я даже сейчас не о том, насколько вредно было бабки на алхимиков проебывать -- говорят, даже и очень полезно для науки получилось. Но peer review-то с каких хуев будет что-то отражать по ценности прожекта с т.з. реализуемости? Для придворного Лейбница этот самый проситель -- брат по прослойке и сознанию, а денежки князя-мецената все одна хуй, с его т.з., лучше не употребить, чем на познание.
791469 791461 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791461))( 11/29/11 13:52:54 EST )
> К банкиру приходят десятки изобретателей MRI каждый день. Как тому решить кому дать, а кому нет?
Так в том-то и вопрос, что, если будет продолжаться так, как оно идет сейчас, по британскому варианту, то скоро бнакиры будут обслуживать сами себя, выдумывая все более сложные и сложные комбинации, чтоб снимать сливки с крутящихся в системе денег, которые ничем не обеспечены!
И мы уже видим подтверждения: Про какие десятки изобретателей Вы говорите?! В инженеры идет 5% от всех колледж гредьюейт! Фейсбук и Айпод уже канают за великие инженерные инновации нашего времени! Банкиры, отягощённые лишним баблом, кидаются от новых ИПО типа Групона, до "еще не исследованных рынков" типа Замбии и Парагвая. Изобретений - нет! И не будет, если Вы так и станете продолжать верить в приоритет финансового сервиса над инженерно-производительной базой.
И будет вторая Британия с Барклай Банком, которая якобы на что-то еще может повлиять. Не смешите меня - британцы скоро себя распродадут просто по кусочкам китайским инвесторам и и русским олигархам и будут ловить крошки с барского стола.
RRP
791470 791467 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (791467))( 11/29/11 13:53:58 EST )
> Карбон откуда взялся?
Хуй его знает. Говорят, коровы напердели, оттого что мы мяса много кушаем. А по-моему коровы тут ни при чем. Дышат все - как не в себя. И при этом вдыхают, понимаешь, кислород, а выдохнуть норовят всякую гадость.
> Танки кто-то нарисовал.
Художник. Но он их не из головы рисовал. Танки эти в 1925-2000 годах разработали инженеры в КБ разных стран и правительств. В этом состоит, отстаиваевый Вами приоритет инженерии.
791471 791463 R М2 (Re: *Contractor* (791463))( 11/29/11 13:55:03 EST )
Плавали-знаем, ты проживешь без королей, солдат сказал изволь. Хуй он проживет.
> БЕЗ(!!!) изобретений нет оснований для внедрения/повода вкладывания денег и последующих спекуляций(Вол стрита)/развития финансовой системы. Технологии/изобретения/инновации - bedrock/основа, на которой строится/развивается финансовая система. Иначе - ЧЕМ торговать? На чём спекулировать?
Для детского сада оно, такое, может, и пройдет, как доказательство "что первичнее", а для постарше -- уже не знаю, не знаю...
791472 791468 R Dimitri (Re: *М2* (791468))( 11/29/11 13:55:48 EST )
> а денежки князя-мецената все одна хуй, с его т.з., лучше не употребить, чем на познание.
Денежки имеют значие только тогда, когда на них можно что-то купить.
Иначе - они не имеют значения.
Точно так же, как и изобретения без внедрения, по Матвею.
Есть у князя куда лучше денюжки эти потретить - и ради Б-га, изобретатель к нему с ножом к горлу не пристает.
791473 791470 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (791470))( 11/29/11 13:56:05 EST )
> а выдохнуть норовят всякую гадость.
Говорите, пожалуйста, за себя.
791474 791468 R Contractor (Re: *М2* (791468))( 11/29/11 13:57:45 EST )
Придворный Лейбниц на каком основании пр ревью делсал? Если основываясь на сохранении своего тёплого места, то князь, в конце-концов, разгадает и повесит. Если делал на основании знаний об опытах предыдущих алхимиков(или ещё круче - на своём научном опыте!), то, опять-таки, деньги идут за наличием R&D/товаром/производством.
Опять - "инженерия" первична получается. Нет?
791475 791472 R М2 (Re: *Dimitri* (791472))( 11/29/11 13:57:53 EST )
Я только к вопросу о полезности всех этих peer review, а так -- конечно, одна хуй по большому счету, куда он их вбухает.
791476 791452 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791452))( 11/29/11 13:58:58 EST )
> Изобретение не внедренное просто не существует. Как не существует паровой двигатель Херона.
Точно так же, как и деньги банкиров, не подкрепленные инженерно-производительной базой.
Воздух, цыферки на экране. Ни один китаец не купит американских бондов лишь на основе того, что-де, у нас - самые крутые банки в мире.
791477 791475 R Dimitri (Re: *М2* (791475))( 11/29/11 14:00:57 EST )
>Я только к вопросу о полезности всех этих peer review
Может, оно и неполезно, как и демократия, например - но, увы, человечество ничего лучче пока не выдумало.
А про психологический аспект peer review (что-де, своим помогают) - это Вы с академический средой незнакомы. На самом деле - ровно наоборот, топить будут до последнего, а выплывает - только действительно стОящий.
791478 791471 R Contractor (Re: *М2* (791471))( 11/29/11 14:01:29 EST )
Для тех, кто постарше: деньги - эквивалент товаров/услуг. Ну обойдитесь без технологий/инноваций/производства - одними услугами. Попробуйте, что мне жалко, что ли?
791479 791474 R М2 (Re: *Contractor* (791474))( 11/29/11 14:02:17 EST )
Я и говорю как раз не о ситуации, когда ему за место беспокойно. А просто -- допустим, он знает, что золота из говна не бывает, и знает, что соискатель это знает, но знает также, что наука -- дело хорошее. Мне слабо верится, что в этой ситуации он всегда свой честный голос возвысит против кидания денег на ветер(с т.з. владельца денег). А легко верится -- что так скажет, что, мол, а чо, вполне себе шансы есть, наука дает основания полагать, вполне, вполне себе дело реализуемое.
Ну, или там, действительно, с глобальным потеплом побороццын -- у птичек все также.
791480 791476 R Contractor (Re: *Dimitri* (791476))( 11/29/11 14:03:12 EST )
>Ни один китаец не купит американских бондов лишь на основе того, что-де, у нас - самые крутые банки в мире.
>
Опередили. :о)
791481 000000 R Dimitri ( 11/29/11 14:04:44 EST )
Вот, кстати, по радио услышал - почему Италия не будет таки второй Грецией, хотя ее финансы - такие же, или даже похуиже греческих.
Разница - в изнхенерно-производительной базе.
Финансы - схожи, но в Италии и одежда и автомобили, Беретта, опять же, пищевые концерны всякие, дефенс компании...а у Греции - одни оливки с Санторини.
Вот и разница: Одни продолжают работать и производить, а другие - сосут хуй в обозрримом будущем.
А банк (Европейский) - один и тот же.
791482 791460 R Ra (Re: *Dimitri* (791460))( 11/29/11 14:05:04 EST )
Ну это смотря сколько компании в которые они вложили заработали, наверняка можно парочку из 10 уволить и нанять еще новых.
> Тогда согласен: средняя зарплата в финансовом секторе будет (миллион)/10. Примерно, как у инженеров.
---------
во первых 1% от биллиона не 1 миллион. Во вторых, если Вы думаете что ВСЕ в финансовом сектореклупаются в золоте, то Вы ошибаетесь.
791483 791481 R Contractor (Re: *Dimitri* (791481))( 11/29/11 14:06:49 EST )
У Италии прежде всего - производство уникальных станков и прочего заводского оборудования. Ну это - просто к слову.
791484 791465 R Ra (Re: *Contractor* (791465))( 11/29/11 14:08:39 EST )
> Первично, всё же наличие инженерии/компании, чего-то производящей.
---
понятие "первичное" если только потому что Димитрий инжинер и хочет вкладывать деньги в инжинерные компании. Если бы он был химиком или биологом, пример был бы с био-рисерч или фармацевстисеской компанией.
791485 791469 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791469))( 11/29/11 14:09:12 EST )
>В инженеры идет 5% от всех колледж гредьюейт!
А в шахтеры, я подозреваю, и того меньше. А ведь уголь никто не отменял, его добывать надо, в том числе и на территории USA.
Я пока не вижу предвкушаемого Вами инженерного кризиса. Да, большинство рутинных инженерных рабочих мест мексо-контрактизируются, заполняются индусами и китайцами. В инженерии идет расслоение, которое неминуемо наступает в любой индустрии вступающей в полосу зрелости: тонкий слой по настоящему творческих ролей и масса рабочих муравьев. Первые питаются за счет выпускников пары дюжин ведущих университетов мира (кстати, Cambridge U- среди них. Выпускники Мюнхенского Тех Университета, я уж не говорю о берлинских школах котируются на порядок ниже) a с подготовкой индусов и китайцев для второгоооооо все лучше и лучше справляется IIT и университеты Китая. Поэтому то что Вы видите перед собой - истончение и, главное, ухудшение качества абитуры - это вполне закономерное явление. В конце 19 века машинисты поездов были толковыми и образованными людьми (их так и называли - engineer). Сейчас это далеко не так. Это не значит что профессия машиниста отмерла, просто структура ее поменялась.
Кстати, мои приятели жалуются что набор последнего года (те что сейчас уже учатся) в этом плане скачкообразно хуже остальных. Вы тоже это наблюдаете? Мне интересно случайная ли это сингулярность или что-то произошло в high school education 3-4 года назад.
791486 791479 R Dimitri (Re: *М2* (791479))( 11/29/11 14:09:31 EST )
> Мне слабо верится, что в этой ситуации он всегда свой честный голос возвысит
Для этого придумали институт тенюры. Чтоп академикам была возможность возвышать свой честный голос без опасений и прочих калькуляций.
(То, что у института - свои проблемы и злоупотребления - оставим за кадром).
791487 791484 R Contractor (Re: *Ra* (791484))( 11/29/11 14:11:57 EST )
Инженерия - термин для обозначения всего того, что даёт возможность банкам и вообще финансовой системе существовать, как таковой.
791488 791487 R Ra (Re: *Contractor* (791487))( 11/29/11 14:12:58 EST )
фермеры и потребители - тоже инжинерия?
791489 791481 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791481))( 11/29/11 14:13:08 EST )
> Финансы - схожи, но в Италии и одежда и автомобили, Беретта, опять же, пищевые концерны всякие, дефенс компании...а у Греции - одни оливки с Санторини.
Ветер, как известно, происходит от того что деревья качаются. Греки сосут хуй (итальянцы , впрочем, тоже, но греки- бОльший) потому, что у ж начто итальянцы ленивый и неорганизованный народ, но греки им в этом плане 100 очков форы дадут. По той же причине у итальянцев кроме оливок еще и Беретта, а у греков - одни оливки.
Впрочем оливки как у одних так и у других -говно. Самые лучшие оливки, как известно, производят в Испании.
791490 791485 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791485))( 11/29/11 14:13:30 EST )
> В инженерии идет расслоение, которое неминуемо наступает в любой индустрии вступающей в полосу зрелости
ИМХО, Вы путаете инженерию как целю сферу деятельности человека (без которой, ИМХО, сия деятельность не вообразима в принципе) и отдельные ее отрасли. Да, отрасли приходят и уходят, а инженерия - как была еще при древних греко-китайцах, так и будет во веки веков.
> > Кстати, мои приятели жалуются что набор последнего года (те что сейчас уже учатся) в этом плане скачкообразно хуже остальных. Вы тоже это наблюдаете?
Нет, именно последний год - стали попадаться больше сильных. Вот до этого - да, года 3 шло падение вниз довольно заметное.
791491 791477 R М2 (Re: *Dimitri* (791477))( 11/29/11 14:14:12 EST )
>это Вы с академический средой незнакомы. На самом деле - ровно наоборот, топить будут до последнего, а выплывает - только действительно стОящий.
Я тоже, стыдно сказать, не всегда программы программил.
Когда топить, а когда и подмухлюют, это уже сильно от где там какие свои-чужие.
Мне, кстати, в бытность еще Вами, вполне себе с шефом разосраться удалось, потому что некоторая хуень из моего диссера оказалась таки хуенью, но заметил я проебку за недели до защиты. До полного рассера и срыва защиты дело не дошло, но первое его, и охуенно настойчивое двигло было -- для пользы дела оставим ка есть, и нехуй тут, все одно схавают. Ну, он все-таки умнее и старше меня был, и нашел в конце концов способ липу выкинуть, не теряя лица, но дружеские отношения наши таки пошли в хуй.
791492 791476 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791476))( 11/29/11 14:15:42 EST )
>Ни один китаец не купит американских бондов лишь на основе того, что-де, у нас - самые крутые банки в мире.
Ого! А с каких хуев, интересно, он их у нас покупает? Уж не из-за американского ли мануфактуринга? А чего ж он не купит вместо этого Германские бонды? Вон как немцы, по Вашим словам, бодро фурычат, в инженерию вкладывают, не сегодня завтра весь мир покорят. Самое время китайцам на немецкие боны переходить.
791493 791491 R Dimitri (Re: *М2* (791491))( 11/29/11 14:16:02 EST )
> вполне себе с шефом
Это, по определению - не peer review.
Основа peer review - анонимность и отстствие взаимных работ/проектов.
791494 791488 R Contractor (Re: *Ra* (791488))( 11/29/11 14:16:20 EST )
Расскажите мне о развитых финансовых системах, сушествующий в аграрных обществах. Очень мне интересно услышать, к примеру, какие котировки на рынке ценных бумаг в Непале, к примеру? И как мир отреагирует на лихорадку на непальской бирже?
791495 791486 R М2 (Re: *Dimitri* (791486))( 11/29/11 14:16:55 EST )
> Для этого придумали институт тенюры. Чтоп академикам была возможность возвышать свой честный голос без опасений и прочих калькуляций.
> (То, что у института - свои проблемы и злоупотребления - оставим за кадром).
Да блядь-стеркоз. Грю ж, я не про случай "боится за место". Я именно про случай "для пользы дела", с разными пониманиями пользы у него и деньгодавателя.
791496 791493 R М2 (Re: *Dimitri* (791493))( 11/29/11 14:18:21 EST )
Естес. Опять же -- я к тому, что разницу интересов не уберешь, у пиерщика он свой.
791497 791492 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791492))( 11/29/11 14:20:34 EST )
> Уж не из-за американского ли мануфактуринга?
Лично я уверен, что китайцы покупают наши бонды именно из-за веры в дальнейшее (они надеются - сравнительно краткосрочное) первенство США именно в инженерно-производительной сфере.
> А чего ж он не купит вместо этого Германские бонды?
Это мне неизвестно, как неизвестно, покупают ли китайцы английские бонды так же охотоно, как и бонды США. Думаю, что - нет. Британии их просто нечем подкрепить, кроме Лондона как центра мирового финансового сектора (стремительно потесняемого Гонконгом, Сингапуром и Нью Йорком, кстати).
Про немцев- думаю, немцам просто не надо продавать бонды в таком количестве: у них бюджет сбалансирован лучче нашего, еяпп.
791498 000000 R Matvej Khriak ( 11/29/11 14:22:39 EST )
Впрочем, о чем мы спорим? Разумеется, если все инженеры завтра вымрут, то и многим банкирам некоторое время нечего будет делать. Дело н в том кто без кого прожить не может.
Вопрос, кмк, изначально был - почему лучшие люди белой расы не идут в инженерию, а норовят в банкирство ударится.
Отвечаем, потому что сфера где в наибольшей степени восребованы и наилучшим способом вознаграждены интеллект и творческие способности в пост-индустриальном обществе переносится из инженерии в финансовую отрасль, по мере коммодизации первой и усложнению последней. Это ни в коей мере не означает упадка инженерии, как появление копмутеризированных электровозов и самолетов не означает упадка железнодорожного дела.
791499 791497 R Contractor (Re: *Dimitri* (791497))( 11/29/11 14:22:55 EST )
> Про немцев- думаю, немцам просто не надо продавать бонды в таком количестве: у них бюджет сбалансирован лучче нашего, еяпп.
>
Опп-а-а! Опять я всё проспал!! Блядь!!!
КОГДА появились евробонды в продаже?!?!!!!
791500 791485 R Nomad (Re: *Matvej Khriak* (791485))( 11/29/11 14:23:13 EST )
>>В конце 19 века машинисты поездов были толковыми и образованными людьми (их так и называли - engineer)
Не влезая в основную тему, отмечу, что тут ты промахнулся с этимологией.
Название машиниста engineer вовсе не означало что он был очень образованным. Engineer вовсе не означает очкастого опездола в шляпе с логарифмической линейкой, т.е. инженера в б.с.т.и. смысле.
Engineer в переводе с нанайского, означает "двигателист", ибо паровозы назывались просто engine (двигатель), как и сейчас. Вот, ознакомься:
http://www.amazon.com/Little-Engine-That-Could/dp/0399244670/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1322594381&sr=1-1
791501 791495 R Dimitri (Re: *М2* (791495))( 11/29/11 14:24:41 EST )
> Я именно про случай "для пользы дела", с разными пониманиями пользы у него и деньгодавателя.
А на этот вопрос, кмк, про пользу - ясно не ответит вообще никто. Потому что - рынок. Вон, Джобс вообще не пользовался услугами маркетологов: что сделал, то хай и покупают.
И князь может так же, чисто на основе собственного жизненного опыта и знания своих вассалов. От Лейбница же ему нужно одно: Будет оно работать, или нет.
791502 791490 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791490))( 11/29/11 14:25:44 EST )
>Да, отрасли приходят и уходят, а инженерия - как была еще при древних греко-китайцах, так и будет во веки веков
Инженерии как она была при древних греко-китайцах или при Леонардо уже давно нет. Биоинженер выращивающий в пробирке искусственный хуй для пересадки отличается от механического инженера разрабатывающего удобный, дешевую в производстве и долговечый автомобиль гораздо больше чем каждый из них отличается от банкира.
791503 791484 R Д100 (Re: *Ra* (791484))( 11/29/11 14:26:17 EST )
> Димитрий инжинер и хочет вкладывать деньги в инжинерные компании.
Я ему предложил способ колотить бабло лопатой БЕЗ вложения денег, так он даже ухом не повел...
791504 791500 R Matvej Khriak (Re: *Nomad* (791500))( 11/29/11 14:26:34 EST )
это была фигура речи, паровозник.
791505 791504 R Contractor (Re: *Matvej Khriak* (791504))( 11/29/11 14:27:14 EST )
А "германские бонды"?
791506 791505 R Contractor (Re: *Contractor* (791505))( 11/29/11 14:29:03 EST )
(убёт бведь не разобрамшись) Шутка! Юмора!
791507 791497 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791497))( 11/29/11 14:32:01 EST )
>Про немцев- думаю, немцам просто не надо продавать бонды в таком количестве: у них бюджет сбалансирован лучче нашего, еяпп
То-то Меркель ездила летом в Китай бабло "обсудить будущее евры".
791508 000000 R Contractor ( 11/29/11 14:32:30 EST )
Опять митинх. Сёдня Понедельник, штоле?
791509 791505 R Matvej Khriak (Re: *Contractor* (791505))( 11/29/11 14:32:45 EST )
Бонды бывают только английские. В Германии - Штирлицы.
791510 791501 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791501))( 11/29/11 14:36:24 EST )
>Вон, Джобс вообще не пользовался услугами маркетологов
Поскольку я раньше не замечал за Вами привычки с апломбом говорить на белое - черное, я понял что Вы меня специально задрачиваете. Все таки в отсустствие vbn'а мы все немного расслабились и я купился на подобную удочку голыми руками.
791511 791494 R Ra (Re: *Contractor* (791494))( 11/29/11 14:37:00 EST )
Непал просто отсталая страна. Зачем на нее смотреть?
791512 791501 R Ra (Re: *Dimitri* (791501))( 11/29/11 14:38:46 EST )
Джобс был уникален в том что он делал, но он никогда не считал себя и не был инжинером.
791513 791510 R Dimitri (Re: *Matvej Khriak* (791510))( 11/29/11 14:38:55 EST )
> я понял что Вы меня специально задрачиваете.
Не специально, но надо же о чём-то поговорить?
Кстати, я Вас несколько раз вчера вызывал на танках, но вас так и не было, хотя горело зеленым.
Я сейчас на перепутье: Что брать - Hetzer или Pz III/IV?
791514 791510 R Ra (Re: *Matvej Khriak* (791510))( 11/29/11 14:43:10 EST )
>Кстати, я Вас несколько раз вчера вызывал на танках, но вас так и не было, хотя горело зеленым.
----
и я тоже...у меня PzKpfw 38 без дела простаивает
791515 791510 R М2 (Re: *Matvej Khriak* (791510))( 11/29/11 14:44:37 EST )
А я ведь предлагал Вам, вчера еще предлага взъебать этого парня. Нет, ничему-то Вас жизнь не учит.
791516 791513 R Matvej Khriak (Re: *Dimitri* (791513))( 11/29/11 14:51:47 EST )
Я пришел - там были мессаги от Вас и Ра. Я ответил, но вы оба, видно, уже ушли. A зеленым горело потому что я оставил клиента открытым.
На будущее, давайте собираться на TeamVihrevich канале. Кто первым приходит - тот его и создает. Все равно, если будем играть в Team Training, то удобнее всем вместе.
> Я сейчас на перепутье: Что брать - Hetzer или Pz III/IV?
Я бы взял Панцера. Хетцер мне как-то не особо пока. Я не понимаю чем он лучше артиллерии: такой же неповоротливый (если сзади подъехал враг - пиздец), так же долго заряжает, но при этом еще и не видит за горизонтом. В чем фишка? Вппрочем, мне и мой первый дестроер не нравился, возможно, я еще просто тактику не освоил.
Панцер (наряду с М3 стюартом) - мой главный moneymaker. Если по свистку рвануть прямо через поле к вражеской базе, по пути засекая врагов и хуяча (если попадешь), от 7К (если убили на полдороге) до 12К, если дорвался до вражеской базы и убили уже там - практически гарантировано. Один раз я удержался во вражеской базе до ее полного захвата (протаранил и убил одного из защитников, ранил второго и его добила артиллерия) в одиночку. Как я понимаю, это и есть идеальная тактика для легких танков - скаутов.
Словом, я апгрейдю Хетцера полностью, тогда посмотрю что дальше делать. Пока коплю на четвертого Панцера (благо мой нынешний 38нА позволяет купить как Хетцера, так и следующий, средний панцер).
Archive 4333 created: 11/29/11 14:57:57 EST. prev 4332 next 4334 Return to board.